Bölgeye gelişleri Oğuz Türklerinden 600- 700 yıl önce.
Kaynak en eskisinden Yunanlı/İyonlu Strobo.
Batılı bir sürü kaynakta da geçiyor.
Karduklar/Carduchi, Kurdler/Cyrtii/Kurtioi.
Ne değişir?
Adamlar bir kere gazı almış, gidiyor.
Ben savaşacağım diyor.
Başta sadece G.Doğu diyordu, şimdi bütün Türkiye diyor.
Haydi bakalım bu köpürtülmüş şampanyayı tekrar şişeye geri koy.
Zor iş, çok kan akacak çok.
Saygılar.
Oraj POYRAZ
-------- Original Message --------
From: Fehim Guler <fehim.guler@gmail.com>
Sayın Güneş,Sanırım tersleri savunmaktan çok acı çekiyor olmalısınız diye düşünmekteyim. Türk Tarihinden değil de Dünya Tarih Kaynaklarından anlatacağım. Keşke Türk Tarihinde bu gerçeklere yeterince yer verilseymiş. Benim Doğu Anadolu'da Ardahan ili Göle ilçesinde Batı illerinde yaşayan bir Kürt Avukat arkadaşıma bunları anlattığımda nasıl ağladığını ben şahit oldum. Bize niye bu gerçekleri anlatmadılar diye..
Kaynak II:
Corduene, Carduchi, and the Kurds
Some 19th-century scholars, such as George Rawlinson, identified Corduene and Carduchi with the modern Kurds, suggesting that Carduchi was the ancient lexical equivalent of "Kurdistan".[37][38][39]
Some recent academic sources disagree, suggesting that Corduene should be described as proto-Kurdish.[40]
There were numerous forms of this name, partly due to the difficulty of representing kh in Latin. The spelling Karduchoi is itself probably borrowed from Armenian, since the termination -choi represents the Armenian language plural suffix -kh.[41] It is speculated that Carduchi spoke an Old Iranic language[42]
http://en.wikipedia.org/wiki/Corduene
Buradaki haritaya tıklarsanız Yunan ve Roma çağında bölgedeki etnik, demografik yapıyı da göreceksiniz. Bugünkü Van Gölü Güneyi - Şırnak yöresinde Gorduene yazılan bölge , Kardukların yani Kürtlerin atalarının yaşadıkları yeri anlatmaktadır.
Kaynak III: ( Biraz Milli oldu ama dolaylı anlatım olarak algılayınız)
http://fehimguler.blogspot.com/2012/01/kurt-karduklarn-izdusumu-fehim-guler-02.html
Kaynak IV:
http://www.classicaldictionary.bravepages.com/179.htm
Anılan Lugatın Gorduene adlı paragrafında bugünün Kürtlerinin atalarının Carduchi= Karduklar oldukları ifade edilmektedir.
Kaynak V:
http://www.joshuaproject.net/people-profile.php?peo3=12877&rog3=KZ
Kürtlerin Kazakistan, Kırgızıstan ve Özbekistanda yaşadıkları bölgeleri ve Ortaasya kökenli olduklarını anlatan bir başka kaynaktır.
Kaynak VI:
http://www.assyrianvoice.net/forum/index.php?topic=39691.5;wap2
Tarihte hiçbir zaman Kürt Krallığının olmadığı, Kurds kelimesine de MS 9 ncu yüzyıldan itibaren rastlandığı, öncesine Gorduene, Carduchi adları ile bilindikleri ve İskit ( Hun ) İmparatorluğunda yaşayan topluluk oldukları, Roma Döneminde de Van Gölü güneyinde Büyük Ermeni İmparatorluğuna bağlı Gorduenia ili oldukları ifadeleri bulunmaktadır.
Sonuç olarak Tarihçilerin uzlaşamadığı ve hala Sumerians, Scytians, Gutians (Gorduenians) arasında Kürtlere ataları olarak yer arayanlar daha çok çalışacaklara benzemektedirler. Sümerleri Turani bir kavim, Kardukları veya Guttileri İskit (Hun Türkleri) 'lerin alt kolu veya içinde yaşamış bir topluluk sayan tarihçiler esasen bizlere Kürtlerin Ortadoğuya gelen Proto-Turani bir kavim olduğunu da açıklıyor. Her ne olurlarsa olsunlar gerçek olan şu ki Kürtler Ortadoğu ve Mezopotamya coğrafyasında Arap olmayan ve Irani dil konuştuğu kabul edilen bir halk... Ancak Kurmanç, Sorani, Gorani lehçeleri içinde Arapça, Farsça ve Türkçe kelimelerle dolu bir karışık lehçelerden ibarettir. Zazaki denen dil ise Kürtçe ile alakası olmayan İrani bir dildir.
Bu konuyu birbirinin içine geçmiş antik kavimlerle uğraşan antropolg ve tarihçilere bırakmak gerekir. Mezzo = Ara veya Orta , Potamac =Yunanca Nehir, Potan = Yunanca yine nehir olup Mezopotamya'nın (Nehirler arası) ve sözde Botan Eyaletinin Kürtçe ile alakasının olmadığını söylemek uzmanlığı gerektirmiyor herhalde.
Türkiye'nin doğru Milli Politikası belki tüm Kürt topluluklarına aidiyetleri itibariyle sahip çıkmak olmalıdır.
Selamlarımla..
Fehim Güler
2012/11/1<gtiecer@aol.com>
Madem Kurtler anlattigin gibi, neden hic bir yabanci tarihci boylr soylemiyor?
gunes
-----Original Message-----
From: Fehim Guler <fehim.guler@gmail.com>
To: gtiecer <gtiecer@aol.com>
Cc: Hasan Galioğlu <galiogluhasan@gmail.com>
Sent: Thu, Nov 1, 2012 5:57 am
Subject: Re: [FLTURK] Keramete kıç attırmak
Timur Imparatorlugunu kuran Tamir Leng (Aksak Timur) da bir Mogol idi. Baskentini Semerkand yaparak Turk Ulusuna dayali Imparatorluk kurdu. Ve bu yuzden de 17 Turk Devleti icinde sayilir ve Cumhurbaskanligi forsunu susler.
Selahaddin Eyyubi de basarili olmus bir lider ve Sam merkezli bir Eyyubi Imparatorlugunu kurmustur. Ancak kendisi Kurt ve Tikrit dogumlu olmasina karsin egemen oldugu Arap topraklari uzerinde Atabeylerin Turk nufusuna ve Ortadogu'nun Arap nufusuna dayanan bir toplum ve askeri guc olusturdugu bilinen bir durumdur.
Bu gercek Selahaddin Eyyubinin bir Kurt Devleti kurucusu oldugu anlamina hic gelmemektedir. Bunu tarihcilere kabul ettiremezsiniz ve o Imparatorlugun Kurt Imparatorlugu oldugunu akademik ortamlarda da savunamazsiniz. Sonuc itibariyle Kurtler ( Karduklar - Oguz Boyu) ( Carducchi - Italyancada yazildigi sekliyle) Roma Imparatorlugu zamaninda Carducchi adiyla Zaganos daglari genelinde yasamis ve Selcuklu Turklerinden 1500 yil once bu cografyaya Kazakistan ve Sibirya topraklarindan goc etmis bir topluluktur.
Inandiklarimi ve bildiklerimi ifade ettim. Konuyu munazara haline getirmeyi istemem ama tarihi gerceklerin uzeri ortulemiyormus.Selam ve saygilarimla. FG
On Thu, Nov 1, 2012 at 4:32 AM,<gtiecer@aol.com> wrote:
Orta-Dogu’nun bir cografi bolumune Kurdistan deniliyor. Ama tarih boyunca Kurdistan adli bir devlet olmamis.Salahaddin Eyyubi, Eyyubi hanedanligi (imparatorlugu) nu kurmustur. Bir Kurt idi.
Kuzey Afrika'dan Firat-Dijle havzasina kadarki bolgeye hukmetti.
Haclilari maglup etti. Ordusunda Turkler de vardi.
Bunun disinda, yine o bolgede bir iki tane daha Kurt devleti olustu sanirim.
Kurt ismi ile anilmiyorlardi, cunku adet oyle degildi.
Devletler kurucularinin isimleriyle veya kavim adlariyla anilirdi ekseriya.
Oguzlar, Osmanlilar, Karakoyunlar, Karamanlar, Kipcaklar, vs.
Galiba Turkler 16'isi buyuk, 118 devlet kurdular.
Bunlarin icinde ismi Turk olan sanirim 2 veya 3 tane.
Gunes
-----Original Message-----
From: Hasan Galioğlu <galiogluhasan@gmail.com>
To: Hasan Galioğlu <galiogluhasan@gmail.com>
Sent: Thu, Nov 1, 2012 12:41 am
Subject: [FLTURK] Keramete kıç attırmak
Arkasinda hinogluhinlikler aramak, keramete kic attirmak bosuna: Ulke adlari, ulus adlari, halk adlari genellikle saymacadir, rastlantisaldir ama ve mutlaka bir tarihsel temeli vardir.
Su anda Turkiye adi verilen toprak parcasinin Hititler zamaninda adi neydi acaba, bilen var mi? Sumerler ne diyordu? Kayseri’de ticaret merkezi kuran Asurlular ne ad veriyordu? Ben bilmiyorum. Arastirma yapmadim, kafadan yaziyorum:Turkiye’den “On-Asya” diye soz eden bakkala rastlamadim. Tarihciler ya da cografyacilar takmistir bu adi. Ama “Kucuk Asya ‘nin bir tarihsel dayanagi var: Latince: “Asia Minor”, Yunanca: “Mikra Asia”.
Anadolu
Ama Anadolu, halkin diline girmistir. Ama bu topraklara Anadolu diyenler uzerinde yasayanlar degil, bu topraklarin batisinda, Ege Denizi’nin otesinde Hellas’ta yasayan insanlar, Helenler. Kendilerine gore doguda kalan ve kiyilarini kolonize ettikleri bu topraklara “dogu”, “gunesin dogdugu yer” anlaminda “Anatoli” demisler, diye biliyordum ama oyle degilmis: Anadolu kelimesi “Ana ili” anlamina gelen “anatole” kelimesinden turemis ve Yunanlar tarafindan devam ettirilmistir. Bu sozcuk, “dogmak, yukselmek” anlamina gelen Yunanca “anatellein” fiilini etkilemis. Ayrica, “Dogu ulkesi” anlamina gelen Anatolia ilk kez 7. yuzyilda Dogu Roma Imparatorlugu’nun Afyon, Isparta, Konya, Kayseri ve Icel (Mersin) yorelerini kapsayan idari birimi (Anatolikon Thema) icin kullanilmis. Osmanli doneminde ise Anadoli veya Anadolu, merkezi Amasya olan, Sivas ve Kastamonu’yu kapsayan bir eyaletin adi. 19. yuzyilda genel anlamda imparatorlugun Asya kitasinda kalan ve Turklerle meskun olan bolgesini tanimlamak icin kullanilmis. Cumhuriyet doneminden once “Anadolu”nun geleneksel dogu siniri olarak Firat Nehri kabul edilirken, Cumhuriyetten sonra Turkiye’nin Asya kitasinda kalan kisminin tumu ayni cografi terime dahil edilmis. (Wikipedia)
Osmanlilarin bu topraklara “Diyar-i Rum” (Roma memleketi) dediklerini de unutmayalim.
Ulus adlari
“Turk” (veya Turuk, Torok, Tork) adi Kul Tigin ve Bilge Kagan yazitlarinda “Turuk” veya “Turk” veya “Kok Turuk” veya bazi yabanci kaynaklarda Turk seklinde gecer. “Turk/Turuk” sozunun anlami kaynaklara gore “turemek, migfer, guclu kuvvetli” olarak verilmektedir. Turk adi, ilk donemlerde belirli bir toplumun kavmi ismi olmak yerine siyasi mensubiyeti belirleyen bir isim olarak ortaya cikar. Bu kelimenin turemekten ciktigi, toreli ve yasali anlamina geldigi rivayet edilmektedir. Sozcuk, zaman icinde guclu, kuvvetli ve guzel anlamlan da kazanmis.. Bir goruse gore de Turk sozcugu Hakanlar Sulalesi olan Aciraogullari’nin unvanidir ve bu sulaleye mensubiyet Turk adi seklinde anilir. Turk kelimesi ilk olarak Gokturk Devleti vasitasiyla bir devletin adi olur ve bu devlete mensubiyeti bildirir. (Wikiepedia)
Turklere, “Turk” adinin ilk kez Cin tarih kaynaklarinda gectigi de bir kenara yazilmali.
Simdi de oyle mi bilemem ama eskiden gonderdiginiz mektup zarfinin uzerine “Yunanistan” yazdiginiz zaman mektup geri gelirdi. Onun yerine “Hellas” yazmak gerekirdi. Yunanlara (Dikkat: “Yunanli”, “Yunanlilar” yanlistir), Galiba “iyonya ‘dan bozma…
Ispanya
Neden Ispanya? Oraya gelecegiz ama once isimize bakalim: Uzerinde Ispanya ve Portekiz’in bulundugu yarim adaya Iberik (Iberya) yarimadasi deniliyor.MO 1100 yillarinda Fenikeliler, Ispanya topraklarinda ilk yerlesim merkezlerini kurmaya baslamislar. Romalilari, Keltler ve Yunanlar izlemis. Daha sonra Kartacalilarin egemenligine girmis. MO 202 yilinda Romalilar Kartacalilari Iberik Yarimadasindan atmislar. Roma Imparatorlugu bu tarihten itibaren Ispanya’da birligi saglamisFenikeliler geldikleri zaman burada cok tavsan yasamaktaymis. Bu nedenle buraya “Tavsan ulkesi” anlaminda “Hispanie” falan demisler. Ispanya’yi Fenikelilerin elinden alan Romalilar da buraya Ispanya demisler.Efendim bu memlekette
Bu memlekette bir yigin tuzu kuru var elbette! Degirmene su ogutmeye giderler!
Ispanya diye bir ulke varmis ama Ispanyol diye bir etnik grup yokmus… Ustu kapali olarak “Ulkelerin adi uzerinde yasayan herhangi bir halkin adi olmasaydi” temennisi gizlidir. Siz boyle bir cumleyi “Turkiye’ye Turkiye denmesinden Kurtler rahatsiz oluyor” yorumuyla okuyabilirsiniz. Yahu kardesim Turkiye’ye Turkiye adini Turkler vermemisler ki, taa Ortacag’da Avrupalilar vermis bu adi. Marco Polo (1254-1324) bile Turkiye diye yaziyor.
Ne yapalim ki kimi memlekete uzerinde yasayan insanlarin ulusal adi verilmis: Almanya, Rusya, Turkiye… Kimi memleket de uzerinde yasayan uluslara adini vermis: Kolombiyali, Perulu… Ilginc degil mi, son kesfedilen topraklar kendilerini kesfeden uluslara adini vermis.
Tarihte, Turkiye’nin guney-dogusu da aralarinda olmak uzere Orta-Dogu’nun bir cografi bolumune Kurdistan deniliyor. Ama tarih boyunca Kurdistan adli bir devlet olmamis. Bu nedenle tarih ile cografyayi karistirmamak gerek.
Tarihsel gecmise gelince: Kesinlikle cevre duzenleme ya da ikebana sanati degildir. Kimse diledigi gibi bicimlendiremez. Ama su anda, bir yigin alayli tarihci heveslisi bu isi yapmakta ve keramete kic attirmakta!
“Turkiye Cumhuriyeti devletini kuran Turkiye halkina Turk milleti denir” tanimina karsi olanlar sadece milletin adina degil devletin de adina karsidirlar!
AYDINLIK
Hasan Galioğlu
__.
| bir İngiliz subayı Iğdır'dan Bayezit'e gelerek, Mutassarıf'a: İngiltere himayesinde teşekkül eden Ermenistan'a Bayezit havalisinin de bırakıldığını bir aya kadar on beş bin Ermeni muhacirinin Ermeni düzenli birlikleri himayesiyle eski yurtları olan Bayezit sancağına sevk edileceğini bildirmiştir. Doğu vilayetlerinden bir karış toprağın bile Ermenistan'a bırakılmasının mümkün olmayacağı, bir tek Ermeni askerinin sınırımızın bu tarafına geçmesinin ateşle karşılık göreceği (12 Haziran 1919) K. ATATÜRK |
Hiç yorum yok:
Yorum Gönder