Sayın Şimşek,
Cümleyi bir başka şekilde kuralım.
Din yolundan çıkmış bilimdir diyelim.(O.P.)
Ya da bilim doğru yoldaki dindir diyelim.(O.P.)
Esasen din bilim ekseni üzerinde gelişen tartışmaların sebebi budur.
Bilimde doğru karşılığı olan her bir kavramın dinde yanlış bir karşılığı vardır.
Bilgi-tabu, bilim-iman, sevap/günah-iyi/kötü, akıl-akil, araştırma-kabul/itaat.
Din aslında sahte bilimdir demek de mümkün.(O.P.)
Matematik-ebcet, öngörü-fal, astroloji-astronomi, simya-kimya, sihir-illüzyon vb'de olduğu gibi.
Bilimin en önemli özelliği tekrar tekrar sınanabilir olmasıdır.
Basit bir toplama işleminin bile sağlamasını yapmak imkanı vardır.
Sağlama imkanı olmayan şeyler ya sahte bilimdir, ya da henüz bununla ilgili bir deneysel model tasarlanmamıştır.
Dine ilişkin söylenmiş şeyler hemen her zaman sahte bilim kapsamındadır..
Siz de dahil olmak üzere çok kişi açık açık ifade etmiştir.
Deliller olduğunda inanmanın bir maharet olmadığını,
Esas zor olanın ortada hiçbir delil yokken inanmak olduğunu,
Ve zaten gerçek imanın bu olduğunu.
Yine çoğu zaman imanın bilimden üstün olduğu öne sürülmüştür.
İman ise genel olarak samimi bir inanç olarak tanımlanır.
Ancak, önemli bir detay vardır.
Sabit deliller varsa bu iman olmaz, bu bilmektir.
İmanın delil olmadan mutlak ve en içten şekilde kabul etmek, boyun eğmek olduğu kabul edilmiştir.
Cümleyi bir başka şekilde kuralım.
Din yolundan çıkmış bilimdir diyelim.(O.P.)
Ya da bilim doğru yoldaki dindir diyelim.(O.P.)
Esasen din bilim ekseni üzerinde gelişen tartışmaların sebebi budur.
Bilimde doğru karşılığı olan her bir kavramın dinde yanlış bir karşılığı vardır.
Bilgi-tabu, bilim-iman, sevap/günah-iyi/kötü, akıl-akil, araştırma-kabul/itaat.
Din aslında sahte bilimdir demek de mümkün.(O.P.)
Matematik-ebcet, öngörü-fal, astroloji-astronomi, simya-kimya, sihir-illüzyon vb'de olduğu gibi.
Bilimin en önemli özelliği tekrar tekrar sınanabilir olmasıdır.
Basit bir toplama işleminin bile sağlamasını yapmak imkanı vardır.
Sağlama imkanı olmayan şeyler ya sahte bilimdir, ya da henüz bununla ilgili bir deneysel model tasarlanmamıştır.
Dine ilişkin söylenmiş şeyler hemen her zaman sahte bilim kapsamındadır..
Siz de dahil olmak üzere çok kişi açık açık ifade etmiştir.
Deliller olduğunda inanmanın bir maharet olmadığını,
Esas zor olanın ortada hiçbir delil yokken inanmak olduğunu,
Ve zaten gerçek imanın bu olduğunu.
Yine çoğu zaman imanın bilimden üstün olduğu öne sürülmüştür.
İman ise genel olarak samimi bir inanç olarak tanımlanır.
Ancak, önemli bir detay vardır.
Sabit deliller varsa bu iman olmaz, bu bilmektir.
İmanın delil olmadan mutlak ve en içten şekilde kabul etmek, boyun eğmek olduğu kabul edilmiştir.
Dinler gerçekle bağını kopartmıştır, çünkü en azından yüzyıllardır kendi içinde, bilinen gerçeklerle tutarlı olma kaygısı yoktur.
Hatta dini gerçeklerle bağlantılandırmaya çalışanlar suçlanır.
Akıl yoluyla gerçeğin aranması ya da nakledilen sözler üzerinden yola devam etmek.
Erken çağında büyük imamlar ve şimdiki zamanın ilahiyatçıları arasında gerçekleşen çoğu tartışma bu eksen üzerinde yürümektedir.
Çünkü gerçek bir dindarın delil araması çoğu zaman küfre sapma suçlamasıyla sonuçlanır.
Saygılar.
Oraj POYRAZ
L2fSIJNoA0xfSNxA
On 14.04.2014 18:52, ahmet dogan Simsek wrote:
Sayın PoyrazDeizm aslında ilahla bağını kopartmamış bilimden başka bir şey değilidir.
Demişsiniz. Ama ne dediğinizi bilmiyorsunuz.Bu sözünüzle aslında Deizim Allah ile bilim dışında hiç bir bağlantısı kalmakave kedisini bilimle sınırlamaktır demişsiniz.Matrix de sıkışıp kaldığınız bir sanal alanda (Rüyanızda) meğer birbilim putperesi imişsiniz.İnsanlar uykudadır ölünce uyanırlar.Bizden söylemesiA.D.Şimşek
14 Nisan 2014 15:52 tarihinde T.C. Oraj POYRAZ <cimcime@neomailbox.net> yazdı:
Sayın Şahin,
Siz bence Deizm konusunu öğrenin.
Yehova, Ahitler, İbrani Mitolojisi falan bize hafif kalır.
Hele hele puta tapma falan..
Özellikle de Kabeye yönelmiş, ay tanrıçasının putuna ihtiram gösteren bir Müslümanın böyle konuşması abes oluyor.
Yoktur böyle hurafeler bizde.
Deizm aslında ilahla bağını kopartmamış bilimden başka bir şey değilidir.
Tanrı imgesi ve kavramından başka ilahi hiç bir şey yoktur.
Deizmin imanı, itikadı, nitelikleri insanlığın gelişimiyle açıklık kazanacak bir araştırma, öğrenme konusudur.
Saygılar.
Oraj POYRAZ
L2fSIJNoA0xfSNxA
On 11.04.2014 20:53, ZEKI SAHIN wrote:
Sayın Oraj Poyraz Bey,1978 yılında İstanbul Harbiye'de o günlerin modası porno film yıldızı Fatma Doğan'ın evinde kiracı dört öğrenciydik. Hakan Tartıcı arkadaşımız, Beyazıt Kent Otel'de bir "özel" ortamda tanışmış, evi möbleli kiraya vermek istediğini duyunca talip olmuş ve tutmuştuk...O evde "Yahova Şahidi" olduğunu beyan eden çok düzgün giyimli ve kibar iki beyefendi ile bir hanımefendi ziyaretimize gelerek "Yahova Şahitleri" ile ilgili kitap (Esli Ahit-Yeni Ahit) ve bazı broşürler bırakıp, bir hafta sonra kendilerine katılıp katılmayacağımıza dair kararımızı öğrenmek üzere, tekrar ziyaret etmek istediklerini belirterek gittiler.Sağolsun arkadaşlar, "biz eyyamcıyız anlamayız, sen bunlara bir bak ve bizim adımıza karar ver" deyip işi üstüme yıktılar. Ben de merakla okuyabildiğim kadar okudum. Bir hafta sonra telefon edip geldiler, biz de nezaketle buyur ettik ve olumsuz kararımızı bildirince; "Neden?" diye sordular. Ben de kendilerine, aklımız erdiği günden beri bilerek veya bilmeyerek bir sürü günah işlediğimizi, utanmadan arlanmadan zina bile yaptığımızı, hatta arkadaşların her gün bira-şarap-rakı içtiğini, ben içmesem de mani olmayarak suç işlediğimi vb. sebeplerle, geçmiş, halen mevcut ve gelecekte doğacak milyarlarca insan arasında o "cennetlik 54 veya 154 bin kişi" arasına girme umudumuzun olmadığını söyleyince pek üzüldüler.İşte iman-itikad-inanç işi böyle çetrefilli bir şey...Fazla kurcalamamak lazım. Ama ortak "hak-hukuk-menfaat-adalet-eşitlik" hepimizin ortak akıl ile bir ve beraber olacağı konular. Bence bu işlere yoğunlaşalım ve özellikle teknolojik gelişmelere odaklanalım. Bu laflar soyut konularda bitmez... Ne kadar laf o kadar günah ve vebal...Deizm bana göre değil. Aklım almıyor... Ama başkası için tutulacak bir yol gibi görünebilir.... Saygı duymam ama aldırmam... Hayrını görsünler der, geçerim...Ama yakınlarımdan birisi bu yola sapmaya kalkarsa vazgeçirmeye çalışırım. Ama Hz. Nuh'un oğlu, Hz. Yakub'un 12 oğlu ve Lut Peygamberin karısı aklıma gelir, ona da fazla takılmam.Saygılarımla.On Friday, April 11, 2014 4:46 PM, T.C. Oraj POYRAZ <cimcime@neomailbox.net> wrote:
Sayın Zeki Şahin,Deizm maskaralık değildir.
Eğer Deizm maskaralıksa kalan her şey maskaralığın zirvesidir.
Sanmayın ki kızdığımdan öne atıldım.
Sadece bilmenizi istedim.
Kızmayın, ben de kızmadım zaten.
İslamiyet, ve onun üstüne oturtulduğu İbrani mitolojisini bu durumda ne saymak gerekir?
Maskaralık demişsiniz.
Ağır laf.
Bir de tersden bakın.
Oraj POYRAZ
On 06.04.2014 21:09, ahmet dogan Simsek wrote:
Saygı Değer Zeki BeyBu kadar çok imla hataların ve yarım kalmış kelimelerime maksadı anlayarak takdir ettiğiniz için gönülden teşekkür ederim. Bazılarının işine gelmediği için midir nedir bilemem ama hemen imla hatalarımı görüp başkada bir şey anlamadan tenkide başlıyorlar. Tabii bende diyecek bir şey yok diye sadece gülümsüyor yada pardon yanlış yazmışım diyorum.Tekrar Teşekkürler ve SelamlarA.D.Şimşek
6 Nisan 2014 20:49 tarihinde ZEKI SAHIN <zekisahin@yahoo.com> yazdı:
Değerli Üstad,
Muhteşem bir açıklama ile bu "Deizm-Deist" maskaralığının gerçek yüzünü, Yaşar Hoca'nın sürmenaj olarak - kitap yüklü eşek - durumuna düşüşünü ve firavunlara has kibiri yüzünden cehennem ateşine odun olarak gitmeye aday olduğunu ifade etmişsiniz.
Tebrik ve teşekkürlerimle saygılarımı sunarım
Yüce allah emeklerinizi zayi etmesin.
ZekiOn Sunday, April 6, 2014 1:50 PM, ahmet dogan Simsek <ahmetdogan.simsek@gmail.com> wrote:
Bir Deist yazara cevapXxxx BeyBana cevabınız da olmamış dedikten sonra sonu küfürlü olacağa benzeyen cam cam falan gibi kelimeleri ve arkasının olduğu izlenimini veren noktalamaların aslında ne anlama geldiğini ben bilemiyorum..Bunu demenize sebep olacak benim imla hatalarımdan kaynaklanan bir yanlış anlam ise bunu anlaya bilirim.Yok, sizlerin putlarınız diye saydığım put edinilenlere saygısızlık ettiğimi düşünmenizden kaynaklanıyorsa burada yanıldığınızı belirtmek isterim.Mesela Hristiyanlar Hz. İsayı Allah'tan ayrı bir tanrısal güç ve Rab kabul etmekle, put edindiler der isem. Burada İsa onlara bana tapının diye bir talimat vermediği için sözümüz put edinilen şeye değil put edinen putperestlere dir.Ama size saydığım Mao, Lenin, Karl Marks Mustafa Kemal ve hatta F. Gülen gibi bazılarının Bab edinip onların öğretilerine uyanların onlara tapan putperestler durumuna düşmelerine. Ben onlar gibi değilim. Ben deistim diyerek diğer putperestlerden kendinizi arındırıyor ve ben onlardan değilim diye kendinizi onlardan akladığınızı sanıyorsanız. Bu sizinde Putperest olduğunuz gerçekliğini ortadan kaldırmaz. Sadece farklı bir türde putperestlik kategorisine sokar.O da kendi heva ve hevesini Rab edinenler ve kendi heva ve hevesini kutsayarak heva ve hevesine tapanlar kategorisinde kendi kendisini kandırıp ikna ya çalışan münkir (inkarcı) olarak Allah'ı doğrudan inkar eden. Alla şirk koşmakta aynı Allahı temelli ret etmek den öte hem müşrik hem de ateist olmak durumuna sokar ve içinden çıkılması daha zor ve karmaşık bir muhayyel labirente sokar da çıkarmanızı daha da zorlaştırır.Deizmin muhayyel tanrısı kâinatı yaratan ama etliye sütlüye karışmadan önceden kurguladığı bir saat gibi işleyen bir kâinatta, kendilerine asla karışmadığı insanlar ve bakterileri kendi başlarına bırakmış, kitap peygamber göndermeyen dolayısı ile hesap da sormayacak bir tanrıdır. Allahu Ekber ne demektir bilir misiniz?Bu neyi nasıl hayal edip düşünürseniz dünün, Allah o hayallerinizi ve düşüncelerinizi sizlerin anlayamayacağınız sonsuzluklar olarak hepsini aşan çok daha yüce, ulu, hayalleri de düşünceleri de yaratan sizlerin beyinlerinizi akıllarınızı var eden büyüktür demektir.Bu durumda diğer putperestlere göre benim putum sizlerin putlarınızın tümünü dövecek kadar kainat kadar hatta daha da büyük bir puttur ve bizlere karışmayan özgürlükçüdür. Kimseye karışmaz gücü gücü yeteni yakalar yer ve ya istediğini yapar diyerek putperestlerin arasında kibirli bir itibar kazansanız da, Allah' gerçekten iman ederek inananların nezdinde daha kötü batarsınız.Çünkü o putperestler, Allah'ı resen inkâr etmeyip kabul ederler. Ancak putlarına da Allahtan ayrı bir güç ve yaptırım imkanı olduğunu (onların kendilerin den menkul Allahdan bağımsız olarak bir takım güç kuvvet yada başka kabiliyetleri olduğunu) örtülü olarak iddia etmek ile put edindikleri şeylerin yaptığı zannı ile vuku bulan olaylarda yaratıcı olanın sadece Allah olduğunu görmeyip o şeyleri yapmakta Allahın gücüne perde olanları, Allah'a ortak etmekten Müşrik olur ve şirke girerler.Çünkü Allah'tan başka bir yaprağı kıpırdatacak kadar güç hiçbir şeyde yoktur. Rüzgarda sadece İlahi kudretten olan ve ilahi kudrete perde olup arifler ve gerçek iman sahiplerinden başkasının fark edemediği bir perdedir.Sizin Allah'a şirk koştuğunuz ve adını deizm koyduğunuz tanrıyı ise siz ve sizin gibi düşünenler, kendileriniz bizzat yaratırsınız. Onu Allah'ı yok etmekte haşa bu kainat perdesinin arkasından kovmakta kullanırsınız. Ve onu kullanarak Allah'ı yok edebildiğinize kendinizi inandırmaya çalışırsınız. Halbuki bu düşünce ve felsefelerinizi dahi siz sadece olmasını talep edersiniz ama o talebinizi yaratan yine Allahtır.Sonra Allah, sizden kendi yarattığınız muhayyel putu muhayyilelerinizde yaratacak kadar kabiliyeti verenin kendisi olduğunu ve onu arayıp bulmanız gerektiğini çeşitli vesileler ile mesela bu yazı ile de kendisini aramanız gerektiğini sürekli hatırlatarak gösterir.Ama sizler, size verilen bu kabiliyet ile Allah'ı arayıp bulmak yerine onu bulup öldürecek bir muhayyel put yapmakla aslında Allah'ı inkar edemediğiniz için, varlığının yok edilmesine çalışmak ile varlığını, farkında olarak ya da olmayarak kabul ettiğinizi bir daha inkarı mümkün olmayacak şekilde ispatlayıp size mahşerde açıklanması bir işinize yaramayacaktır. Belki de inkar ettiğiniz cehennemin bu dünyada iken bilimsel olarak da gözlemlenmiş olan nice güneşlerin bir toplu iğne başına dönüşerek içinde düşeceği kara deliklerin görünmeyen boyutundaki çok başka bir evrende, muhayyel deizm tanrısına ait bu kainattaki güneşimizden akıl almaz oranlarda büyük bir ateş yıldızına yada okyanusuna atılmak ve unutulmak gibi daha büyük olan cehenneme muhayyileniz deki hayali tanrınız sizde kalmak üzere atar ve onlar rablerini unuttu, Allah da onları unuttu (Ayet) diye arkanızdan ona ulaşmak ihtimali kapıları da dahil tüm kapıları kapatıverir.Mademki sizinle bizi tanıştırdı. Bunu size söylemek bize görev oldu. Bundan sonrası tamamen size kalmıştır.Kararınıza ben saygı duyarım. Belki kendi tercihiz olduğu için başka saygı duyanlarda bulunur. Ama azabınızın sonsuzluğuna ve duyacağınız geç kalmış pişmanlığınıza üzülmemek imkansız olacaktır.Sağlıcakla kalınız. Size derin tefekkür yollarının açılmasını ve hakikate ulaşabilmek için arayışlar dilerim. Düşünceleriniz de deist'tizim insanlardan bir kısmının yarattığı muhayyel tanrıyı tahkim edip büyüterek kullanmak özgürlüğünüz de vardır.Ancak b, bu dünyada kaldığınız sürece kendinizi kandırarak oyalanacak kadar geçerlidir. Bu dünya rüyasından uyanınca aslında bir test makinesinde bütün bilinçaltı ve dileklerinizi ortaya sermiş ve yeni sınıflandırmada gönderileceğiniz alanı uyarılara rağmen kendileri seçmekte ısrar etmiş olanların gönderileceği alan olacağını ve artık burada sizin talep ve iradenizin geçerli olmayacağını da hatırlatmak isterim.A.D.Şimşek
zaryop:jaro
RUBAILER-1
. . . . . .
Ben olamayinca bu guller bu selviler yok
Kizil dudaklar mis kokulu saraplar yok
Sabahlar , aksamlar , sevincler , tasalar yok
Ben dusundukce var dunya , ben yok o da yok
OMER HAYYAM
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kurmus oldugum gruba uye olun
Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur:
Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com
Ayrilmak isterseniz de :
Ozgur_Gundem-unsubscribe@yahoogroups.com
Grup Sayfamız :
http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/
Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz.
http://orajpoyraz.blogspot.com/
__._,_.___
Reply via web post Reply to sender Reply to group Start a New Topic Messages in this topic (5) KORKMA, SONMEZ BU SAFAKLARDA YUZEN AL SANCAK!
SONMEDEN YURDUMUN USTUNDE EN SON OCAK....
.
__,_._,___zaryop:jaro
ULKERIN GOZLERIBir bahar sabahinin karanliginda issiz
. . . . . .
Gokte diz cokmus iki titrek isikli yildiz
Olan gozlerinize asikim, Bayan ulker!Mutlu, esen ve hosken ve gulerken gulerken
. . . . . .
Nerden gelir bilinmez uzgunluklerle birden
Solan gozlerinize asikim, Bayan Ulker!Ne zaman perdelese iclerini bir bugu
. . . . . .
Olumum guzelligi, ozlemim yorgunlugu
Dolan gozlerinize asikim, Bayan Ulker!Kalbinizin sezilmez parilticiklarini
. . . . . .
Bir buyuk ates gibi gostermenin sirrini
Bulan gozlerinize asikim, Bayan Ulker!
Ahmet Muhip DRANAS
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kurmus oldugum gruba uye olun
Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur:
Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com
Ayrilmak isterseniz de :
Ozgur_Gundem-unsubscribe@yahoogroups.com
Grup Sayfamız :
http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/
Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz.
http://orajpoyraz.blogspot.com/
--
zaryop:jaro
Concordia civium murus urbium
Vatandaslar arasinda uyum, iste bir sehrin surlari budur.
Latince Atasozleri
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kurmus oldugum gruba uye olun
Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur:
Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com
Ayrilmak isterseniz de :
Ozgur_Gundem-unsubscribe@yahoogroups.com
Grup Sayfamız :
http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/
Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz.
http://orajpoyraz.blogspot.com/
Hiç yorum yok:
Yorum Gönder