İşte hadis işleri böyledir.
Her kafadan bir ses çıkar.
Bir ben böyle duydum der, öbürü yok ben duymadım der.
Beriki o sahih değildi der, ötekisi yok sahihti der.
Bir başkası, o hadisten çok sonra şöyle bir hadis çıktı o onu değiştirdi der.
Der oğlu der.
Tevatür üstü tevatür.
Sünnet ehli olmak bu demektir.
Hz. Muhammed zamanına tarihlendirilmiş tek satır günlük, not, kayıt yoktur.
Her türlü hadis rivayetin, rivayetinin, rivayeti şeklidendir.
En net ifadesiyle dedikodunun, dedikodusunun, dedikodusudur.
Dine din katar.
Kur'an da olmayan ek yasaklar getirir.
Kur'an da olmayan ek ibadetler getirir.
Kur'an da olmayan ek kurallar getirir.
Kur'an da olmayanı oldurmak, sizce nedir?.
Sünnilik böyle bir yoldur.
Siz Arapların 570-630 yılları arasındaki ilkel örf ve adetlerine hapseder.
Sonra kalkar, kızlarınızı 9 yaşında nikahlamaya kalkarsınız.
Sonra kalkar, köleliği savunmaya kalkarsınız.
Sonra kalkar, insanlara misvak kullanmayı, esir ettiğiniz köle etmeyi savunmaya kalkarsınız.
2000'lı yılların normları, 2300'lü yılların ölçüleri uymaz.
Sonra, islamiyet çağ dışı kalır.
Sonra, islamiyet bütün kültürleri kapsamaz.
Karşınıza en ilkelinden Arapların 600'lü yıllarının hurafeleri, örf ve adetleriyle yoğurulmuş çağdışı bir din çıkar.
İslamiyet hadisçilikten kurtulmalıdır.
Hadisçilik çıkmaz bir yoldur.
İslamın ilk ve sonraki büyükleri de bu işlerle başa çıkamamıştır.
En sonunda dediğim dedik, çaldığım düdüktür deyip bırakmıştır.
Hadisçilik, yalan, efsane, mitoloji, dedikodunun bir harmanıdır.
Sünnilik ise hadisleri temel kaynak saydığı için o da aynı şekildedir.
Saygılar.
On 26.05.2012 08:54, ahmet dogan Simsek wrote:
Ayrica "insanlarla anlayacagi dilden konusunuz" hadisine gore ezanın yani namaz vaktinin girdigi duyurusunun muminin ana dilinde yapilmasi gerekir.
Ben böyle bir hadis ne duydum nede rastladım.
Hz. Ali'nin insanlar ile onların akıllarına göre konuşunuz sözü ağızdan ağza, sanki kulaktan kulağa oyunu gibi değişip hadise dönüştürülmüş.
Zaten İnsanlar ile onların akıl ve bilgi kapasitelerine göre konuşmazsak zaten bir şey anlatamayız. Ama insanlar ile zaten kendileri ile konuşmaktayız bunun zıddı da el kol hareketi ile yada dilsizler alfabesi ile mümkün olur. Ama bu insanların arasındaki konuşmayı kapsar. Allah Kuranı Arapça indirmiş ve insanlığa Arapça hitap etmiştir.
Bunun hikmetini gidince öğreniriz. Allah'ı gelmiş geçmiş gelecekte oluşacak tüm diller ile hitap etmeye zorlayabilecek kimsede yoktur. Eğer öyle olsa idi dahi insanlardan bir kısmı kendilerine özel kitap ve hitap talep ederlerdi. Ama yineinanalar inanır inanmayanlar inanmazlardı.
Bir zaman Ezan Türkçe olsun anlayabilelim diyenler, gerçekten Ezanı o sıralarda yıllarca Türkçeleştirdiler ama ne kendileri camiye gitti ne de gidenleri rahat bıraktılar. Bu sözler kayadan deve çıkarda görelim diye Salih Peygamberden mucize isteyen kavmin durumuna benzer. Gözleri önünde Kayanın bir kısmı Deve ye dönüşüp canlanınca gene inanmak yerine devenin ayak sinirlerini kestiler ve Allah tarafından helak edildiler. Ahretteki cezaları ise çok daha şiddetli olacaktır.
Allahın huzuruna edep ve tevazu ile gitmek yerine, Allah benim ayağıma gelsin demeye benzeyen bu kibirli durum, korkarım, madem ki Allahın huzuruna gitmeye kibirlendiniz, o halde cehennemdeki şeytanın huzuruna gidin bakalım kendisini azaptan koruyamayan şeytan, sizi ateşten koruyabilecek mi yoksa sizinle alay ederek azabınızı mı artıracak derse vah o kibirlilerin haline.
A.D.Şimşek
26 Mayıs 2012 05:25 tarihinde<GTIecer@aol.com> yazdı:
Cevap yazmaya basladim, ama vaz gectim. Cevapladigim ilk birkac soru disindakileri cevaplamiyorum.
Cunku, hem bir suru gereksiz ve cahilce sorular sormussun. Senin bilgisizligini duzeltmem icabedecekti, hem de irkciliginla ve demokrasi dusmanliginla asabimi bozdun.
Irkci ve dikta sevdalisi birisi icin zamanimi harcayamam.
Birkac cevabimi yazdim asagida. o kadar.
Kisaca, Turk bilim adamlari Islami bilim adamlarinin %5'i acak vardir.
Islamiyet gelir gelmez Allah onunde demokrasi ve insan haklari getirerek medeniyet getirmistir. Arap yarimadasi ve civar belirli ve ani pozitif gelismeler yasamistir.
Kemalizm degersiz bir diktatorluk seklidir. Demokrasi degildir. Insan haklarina saygi icermez. Despotik toplum muhendisligi projesidir. Hukuku bizzat diktator kendisi cignemistir hep.
Hic bir kalici deger getirmemistir. Bunun en iyi ornegi sensin.
Bugunku cemiyetimizde, Kemalist olmaktan CHP bile vaz gecmistir. Konusamaz olmustur.
Halk kemalizmi anayasa icinde istememektedir.
Gunes
To: gtiecer <gtiecer@aol.com>; flturk <flturk@yahoogroups.com>; toplumvebaris <toplumvebaris@yahoogroups.com>
Sent: Fri, May 25, 2012 5:36 pm
Subject: Re: Atatürk İslam için ne düşünüyordu?
Ben gene sizin yazinizin aralarina yazacagim cevaplarimi.rom: "gtiecer@aol.com" <gtiecer@aol.com>
To: fusorguv@yahoo.com; flturk@yahoogroups.com
Sent: Friday, May 25, 2012 7:44 AM
Subject: Re: Atatürk İslam için ne düşünüyordu?
Fusun Hanim:
Yazinizin altindaki Ataturk sozunu enteresan buldum.
Vazifenizi bana degil millete yapacaksiniz diyor.
Ataturkun pek bilinmeyen sozlerindendir. Bu ve benzeri sozlerin bilinmemesi ve halkin egitimsiz birakilmasi sonucunda dinci yapilanma once 31 Mart vakasi ile hristiyanlara hizmet etti simdi de malum iste pek begeniyorsunuz gidisati.
Daha once elestirmistiniz oysa bu vecizeyi :))
Ataturk'un sozleri ile yaptiklari taban tabana zittir. Bu sozu de oyle. Hakimiyet kayitsiz sartsiz milletindir sozu gibi ici bostur. Bugun Ataturkculer, anti demokratik despotik tutumlarini millete ragmen getirmek pesindeler.
Kemalizm'de demokrasi olmadigi icin, suslu sozlerle millet uyutulmustur.
Iyi de, millet Islamiyet'i istiyorsa, kimin dedigi olacak?
Ataturk hic bir zaman islama karsi olmadigi gibi milletimizin İslami daha iyi ogrenmesi icin sahsi gelirinden Tefsir yazdirdi. Baska kim yaptirdi boyle bir hizmet?
Okumuyorsun galiba yazilarimi. Islama karsi idi; hatta, buyuk bir nefretle Islami muesseleri yikti; ulemayi astirdi; Islamiyet'i dort duvar arasina soktu; revize etmeye calisti. Boylece Ateistlerin kilavuzu oldu.
Milletin mi, Ataturk'un mu?
Her ikisininki mi?
Dusunmeden konusan Ataturkculerin mi?
Sizin de pek dusundugunuz, dusunerek yazdiginiz soylenemez.
Ataturk insanımızın daha dindar olmasini istiyordu ancak hurafelere degil anlayarak bilerek dindar olmasini istiyordu.
Bu proaganda tarafidir. Inandiniz demek ki. yaptilarini soyle bir siralayin isterseniz.
Millet ne istiyorsa o olacak; Ataturk te boyle diyor zaten.
Milletin istedigini hic sormadan hareket eden birisi icin sasirtacak (ve yaptiklariyla celiskili) bir soz daha.
Toplumlarin ihtiyaclari ile istekleri her zaman ayni olmayabilir. Zaman zaman da cakisabilir. Devlet liderleri boyle zamanlar icin vardır, degil mi?
Yani bir diktator her seye karar verebilir diyorsun. Ha ha ha! Guluncsun kizim. Hangi devirde yasiyorsun?
halkin sectigi devlet liderleri ile diktatorleri karistirmissin.
Bu durumda tek bir sorun kaliyor.
Milletin ne istedigi nasil tesbit edilecek?
Millet ne ister, bu onemli sosyolojik olgu ve serbest (!) secim biciminde bir safsata ile savusturulamaz.
Serbest secime safsata diyen birisi ile niye tartisiyorum ki ben. Birakiyorum yazmayi.
Asagidaki yazdiklarinin cevaplari olarak 'irkcilik yapiyorsun' dedigimi farzet.
Irkci bir Kemalistsin. Bes para etmez goruslerin var.
Bunun cevabi serbest secimledir.
Once serbest secim nedir, bizim ulkemizdeki secimler ne kadar serbesttir onu degerlendirmemiz gerekiyor. Siz serbest secimi hele bir tanimlayin sonra da secimlerimiz ile karsilastiralim ne kadar serbestmis gorelim :) iple olculerek verilen oylar ne kadar serbest olur, ne kadar halkin istegini belirler ayrica tartisilir. Kaldi ki bu asamaya gelene kadar lider sultasi v.b. gibi seylerin de duzenlenmesi lazim ve elbette dokunulmazlikkonusu ve kiyak emeklilik konularinin da elden gecirilerek uygulamadan kalkmasi lazim.
Demek ki, millet Arapca ezan istiyormus, dinini nasil yasayacagina karisilmasini istemiyormus.
Propaganda ile cocuklarimizin beyinlerinin yikanmasini istemiyormus.
Millet arapca ezan mi istiyormus? :)) Peki peygamberin hadisi ne oluyor? Sozleri dinlenmeyecek bir peygamber mi? Hadi ordan!.. Muslumanim diyeceksin peygamberine cok konusma ben ne istersem o olur diyorsun, yapma ya...
Milletlerin istedikleri, yaptiklari dogru olmus olsaydi Allah onlarca, binlerce peygamber gonderir miydi? İnsanlar ne guzel kafalarina gore yasiyorlardi, negeregi vardi her seylerini bastan degistirecek din ve peygamber gondermenin, buyurun cevaplayin.
Araplar İslamiyetten once son derece medeni yasiyorlardi, hatta medeni sozu Medine sehrinden geliyor, ismini aliyor. Medeniyet Medineden basliyor. İslamiyet ile birlikte 300 adet ilim dali terk edilmis/yasaklanmis. Biz bunlardan sadece ebcedi biliyoruz kiyisindan o da. Yani cahiliye devri denilmesi cahilliklerindendegil, yasam bicimleri Allahin hosuna gitmemesinden.
Demek ki halkin istekleri her zaman dogru olmuyor. Hele ki egitim seviyesi cok dusuk, kulturu sifira yakin halklarda hepten yanlis secimler oluyormus di mi?
Iste bunlar yavas yavas gerceklesiyor.
Zaten cehenneme gidecek Musluman sayisi cennete gideceklerin cok cok fazla olacak. Bunlarin cogunlugunu da halkialdatanlar olusturacak. Kalanlari da ahmak, sorgulamayan Muslumanlardan. Kuran boyle diyor. Ha halk begenmiyorsa bu benim meselem degil, git derdini kurana ve calaba anlat onunla tartis.
Baska bir sikayetiniz varsa, secimde kaybedecegi %100 garanti olan bir partiye oyunuzu verebilirsiniz.
Oyumu kime verecegim konusuna bu sekilde girmenizi ahlaki bulmadim. Bir sey belirteyim, insanlar oylarini sadece kazanmak icin vermezler, fikirlerini belirtmek icin de verirler. Sahsi fikirler ama yanilmayasiniz, oyle seyhin, sihin, aganin, cemaat liderinin fikri degil.
Bilal ezani Arapca okumustur.
Bilali Habes Arap degildi biliyorsunuz, bildigi baska dil yani ana dili de illaki vardir degil mi, ama ezani arapca okudu neden? Cunku kendi dilinde okusaydi halk ne dedigini anlamaz ve ezan maksadina ulasmazdi.
Gunumuzde nasil okunursa okunsun anlasiliyor bu konuya ben pek girmem ama nedense siz asamadiniz daha.
Islam medeniyeti 7. asrin ikinci yarisindan 15. asira kadar surmustur.
İslamda bilim hakkinda yazilmis onca kitap neden boyle yazmiyor peki. İslamda kaleme alma belgeleme calismalari ilk olarak Hz. Alinin halifeligi zamaninda baslamis ve 100 yildan daha sonra bilimsel tabana oturmustur. Yani 8 veya 9. yuzyila denk gelir bu tarih de.
Bu sekiz asir icerisinde Dunya gercek bilimle tanismis,
İslamda bilimsel calismalar Turklerin Musluman olmasindan sonra sekle girdi. TurklerinMusluman olmasindan once hangi Arap bilim adami ne yapmis, somut bir ornek verin lutfen.
İslamin ilk 200 senesi o donem komsu devletlerinin kayitlarinda yer almiyor buna dikkar ediniz.
Kaldi ki ilk hacli seferinde Kudus hristiyanlarin eline gecti ve 200 sene Musluman ve Yahudilere dinleri yasaklandi, agir mezalim yasadilar. Desene araplar bilimsel calismalardan firsat bulup Kudusu kurtaramadilar :))) Yapmayin tarihi olaylari tarihten uzaklasmadan yazin lutfen. 7. ve 8. yuzyilda bilim yapmis ilim adami olmus bir Musluman arap adi verin lutfen. Kudusu neden 200 sene kurtarmamislar onu da anlativerin.
insan haklarini ve Allah onunde esit yasamayi ogrenmistir. Kadinlara bosanma hakki, mal-mulk sahibi olma hakki verilmistir.
Bunlar Kurani Kerimin yani Muslumanligin emirleri.
Irkcilik yasaklanmistir.
İslam irkciligi yasaklamaz. İrkciligi destekleyen ayetler var ustelik. Birisi sizi kavimkavim yarattik, birbirinizle tanisip biliseniz, der. Digeri gayri muslumlerden cizye alana kadar onlarla savasin der. İrdelesem daha da bulurum. Ama hristiyanlik sizin dediginiz gibidir. Bir yanagina tokat atana diger yanagini uzat İsa Aleyhisselamin sozudur.
Islami bilim adamlarinin eserleri Avrupa icin kaynak olmustur.
Turk Musluman bilim adamlari, Cezeri, Harezmi, İbni Sina, Maturudi gibi bilim adamlarindan soz ediyorsunuz sanirim. Bunlar Turktur ve Turkluklerini hicbir zaman unutmadilar ve utanmadilar.
Kemalizm bu gercegi saklamistir. Muslumanlarin kifayetsizligi ile Islami degerleri bir tutma hatasini yapmistir.
Kemalizm ne yazik ki hayata gecme sansi bulamadan dusman edinme sansini yakalamistir. Kemalizm ile Ataturku kast ediyorsaniz ideolojileri tanimiyorsunuz denilebilir.
Sandiginizin aksine Ataturk akilci İslami tesvik etmisti.
Hic bir diktatorluk, medeniyete kalici bir deger getirmemistir.
Dogru, hakisiniz size katiliyorum, gunumuz diktasi da sanildigindan cabuk layik oldugu yere gomulecektir.
Kemalizm, irkcilik + propaganda + kopyeciliktir. Celiski icinde, dunyaya ayak uyduramayan, anti-demokratik, ve irkci nesiller yetistirmistir.
Kemalizm hayata gecirilemistir, mesela ulkemizin yonetim bicimi tamamen orjinal kendi yarattigimiz yonetim bicimidir, dunyada esi benzeri olmayan yonetim bicimidir. Sahi siz kimden kopyalandi saniyorsunuz, veya hangi ulke yonetim bicimi bizimki gibiydi? Bir ulke adi yazmaniz yeterliolacaktir.
Kopya diyorsaniz ki diyorsunuz kimden kopyalanmistir?
Simdiki gidildigini dusundugum yol cok daha kalici ve insanliga faydali olacaktir.
:)) kesinlikle cehenneme tek yonlu bilet olarak cok ise yarayacagina inaniyorum.
Bu yol, demokrasi + temel hak ve ozgurlukler + Islami ahlak sentezidir. Irkciligi, ayirimciligi, despotizmi red eden bir yoldur. Islami demokrasi ile buyuk olcude ortusen bir demokrasi cesididir. Yuzde yuz Anadolu'dan cikmistir.
:)) guldurmeyin despotizmi yasiyoruz, yasatiliyoruz bu nasil retetmektir. İnsan ret ettigi biseyi yapar mi, yaparsa bu insan ahlakli olur mu?
İslam demokrasisi diyorsaniz ki diyorsunuz, o zaman Anadoludan cikmis olamaz degil mi, İslamiyet Arap yarimadasindan cikti :))
Kemalistlerin bu gidisata alisamamalarinin sebebi gidilen yolun demokrasi olmasi ve Islami ahlaka deger vermesidir.
Kemalist diyerek asagilamaya calistiginiz bazi kisilerin omuzlarinda yukseldiginizi unutmayiniz. O bazi ahmaklar sizi tasidiler. Biraz vefali olun, cunku vefasizlik bulasicidir, hemen kendi yavrusunu yer.
Gunes
Gelelim benim yazdigim ama sizin cevaplarinizda es gectiginiz konulara. Bir daha okuyun ve dusunun lutfen. Bunu daha once de yaptiginiz icin size bir suredir cevap yazmiyordum. Siz fark etmemis olmalisiniz, ayaklariniz yerden kesik Ataturke kufretmekle mesgulsunuz zira.
Altan ailesine guvenmeyiniz, tamamen cikarci devrin liderlerinden daha taskin is yapan insanlardir. Dusene ilk tekmeyi onlar atar hem de oyle atar ki esekten dusmuse doner tekmeyi yiyen.
Yalakalikta hic birsinir tanimazlar. Simdi sizin dalga gectiginiz devrimler var ya o devrimlerin en atesli savunucusu dedeleriydi. Hatta sapka giymedigi icin Erzurumda bir nineyi sapka kanununa muhalefetten asmisti. Yalakaligin haddini siz dusunun.
Ailenin gecmisine soyle bir bakiverin devirler degisirken nasil ve ne sekilde hareket etmisler. Hatta biraz daha uyarayim 12 Eylul donemi yazdiklari sapikliklara bakin bakalim. Ha o yazilanlari ve yapilanhareketleri dogru buluyorsaniz, onayliyorsaniz sozum yok. Pompei ve lut kavmini hatirlatirim size sadece.
bugun sizin yaninizda olduklarini mi saniyorsunuz, onlar para, güç ve benzerlerinin yanindadir.
Size son sozum, bir konuda yazismak, tartismak istiyorsaniz daha ciddi olmalisiniz, olayi konuyu kendi mecrasindan cikmadan degerlendiremiyorsaniz da tartismalara girmeyiniz.
Boyle seviyedeki paylasimlara, ciddiyetsiz ithamlar iceren maillere beni dahil etmeyin lutfen.
Fusun
Ben, Olayim, Olmayayim,Turk Milleti Bakidir.Vazifenizi Bana Karsi Degil, Millete Karsi Yapacaksiniz.11.Haziran 1937MUSTAFA KEMAL ATATURK
Sent: Thu, May 24, 2012 6:07 pm
Subject: Re: Atatürk İslam için ne düşünüyordu?
Bu tespitlerden sonra Turkiye Cumhuriyetinin yikiminin din ile mumkun olabilecegini anlamislar degil mi? :))
Ezani ilk defa Turkce okumak Ataturkun fikri mi saniyorsunuz?
Bilali Habesin ezani baska sekilde okumasi mumkundu de Arapca okumayi mi secti saniyorsunuz?
Ayrica "insanlarla anlayacagi dilden konusunuz" hadisine gore ezanın yani namaz vaktinin girdigi duyurusunun muminin ana dilinde yapilmasi gerekir.
Islam ne zaman 800 sene medeniyet kurdu, orta cagda Turkler Musluman olduktan sonra esari itikadina gecilinceye kadar 300 - 400 senelik bilim donemi oldu 12. yuzyilda sona erdi bu donem. Sizin tarihiniz ne zamandanbasliyor, ne zaman bitiyor merak ettim.
-- . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Guvenilir insan olun. Sakip SABANCI - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kurmus oldugum gruba uye olun Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur. Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz. http://orajpoyraz.blogspot.com/ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dinlerin kitaplar1n1; Okuyup anlayana 'ateist', Okuyup anlamayana 'dindar', Hem okumay1p hem de anlamayana, 'yobaz' denir. Nikola Tesla - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dinler atesbocekleri gibidir: Parlayabilmek icin karanliga gereksinim duyarlar. Tum dinlerin kosulu yaygin olan belirli bir derecede cehalettir. Ki sadece bu havada yasayabilirler ancak. Arthur Schopenhauer - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ey mutsuzlar! Kardeslerinizi bogazliyorlar, goz yumuyorsunuz. Çigliklar duyuluyor ama siz susuyorsunuz. Aramizda dolasip kurbanini seciyor zorbanin teki, sessiz kalirsak bize dokunmaz diyorsunuz. Bok yiyorsunuz! Ne tuhaf yer burasi, sizler nasil insanlarsiniz! Haksizlik varsa bir yerde eger ayaklanmali insan. Ayaklanma olmuyorsa batsin o sehir yerin dibine. Yansin bitsin, kul olsun karanliklar basmadan. Bertolt BRECHT - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ben, Manevi Miras olarak hicbir Ayet, hicbir Dogma, hicbir Donmus ve kaliplasm1s Kural birakmiyorum. Benim Manevi Miras1m Bilim ve Akildir... K.Ataturk - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Putlarin, Kabenin istedi i: Kolelik; Canlar1n, ezan1n diledigi: Kolelik; Mihrapti, kiliseydi, tespihti, salipti Nedir hepsinin ozledigi? Kolelik. Omer Hayyam
Hiç yorum yok:
Yorum Gönder