Evet çok iyi anlıyorum.
Ve ters olan da bu zaten.
Mutlak itaat, sorgusuz, şüphesiz, merak etmeden.
Bu olmaz.
Bu insan olmanın şartlarıyla bağdaşmaz.
İnsanı insan yapan şüphedir, endişedir, meraktır.
Bizler robot değiliz.
Karınca, memeli, sürüngenden daha üstün bir bilincimiz var.
Bilincimizin tek sebebi ve sonucu bilgidir, iman değil..(O.P.)
İnsanın doğasında bilmek vardır, inanmak değil.
Çünkü inanmak için bilgiye, bilince ihtiyaç yoktur.
Karıncalarınki kadar bir idrak ve muhakeme inanmak için fazla fazla yeter.
Velev ki, ilahi sahne sizin düşündüğünüz gibi dekore edilmiş olsun.
Bu haldeyken bile mutlak itaat olmaz.
Cennette mutlu mutlu gezen Adem ve Havva neden bilgelik ağacının meyvesini yer.
İlah bu meyveyi bir tuzak gibi oraya neden koyar.
Koydu diyelim, neden öfkelenir, cezalandırır.
Bilmek tanrısal bir özellik olduğundan bir rekabet endişesi mi vardır.
Haydi onu da aklınız aldı, bilgelik ağacı adı üstünde bilme özelliği vermiştir,
Bilme özelliği olan bir insan neden düşünmekten dolayı azap çeksin.
Cennette şart olan mutlak itaat şarttı bilgelik ağacının meyvesini yemekle kalktıysa, bu şart neden dünyada devam eder.
Velev ki, cennetin dışında da mutlak itaat şart o zaman bunca mizansen neden oldu.
Bunca çelişkili kurgulayan bir ilah iyi bir ilah mıdır?
Bu çelişkiler yumağını aralayan Şeytan söylenildiği gibi kötü müdür?
Sonuçta hikayeye göre insanı özgürleştiren Allah değil, Şeytandır.
Bir sürü kurgusal hata var.
Ben doğrusu mutlak itaat ve insan olmanın bir oksimoron olduğunu düşünüyorum(O.P.).
Oraj POYRAZ
Kardes anlamadigin tam da bu iste.iman etmek allahin talebine kayitsiz sartsiz evet diyebilmektir.
07 Nis 2014 17:06 tarihinde "Oraj POYRAZ" <oraj.poyraz@openmail.cc> yazdı:--
...Çok eminsiniz, hiç soruşturmaya, araştırmaya ihtiyaç duymuyorsunuz.
Size ne denmişse gerçek ondan ibaret.
Oysa tarihsel vesikalar var.
Sabit bulgular var.
Bunları umursamıyorsunuz.
İlahiyatçılardan birisi taşın sert olmadığını söylese onu da olduğu gibi kabul edeceksiniz.
Misal başınıza taş düşse bunu da ilahların bir mahareti, bir imtihanı, bir bilgelik sanacaksınız.
Sıkıntı budur.
Ben çok şey bilirim, ama herşeyi bilmem.
Ancak, şüphe ederim, sorarım, soruştururum.
Ve emin olun birgün bilim ilahiyatçıları doğrularsa sizden çok daha fazla dindar olacağıma emin olabilirsiniz.
O vakte kadar şüphe hep olacak.
Oraj POYRAZ
On 07.04.2014 09:39, gulburnu wrote:
tek sizin aklınız doğru, bütün doğruları yanlız siz görüyorsunuz, size göre bizler karanlıkta yaşayan insanlarız
7 Nisan 2014 09:32 tarihinde Messut <messutsayin@gmail.com> yazdı:
Kim okurdu, kim yazardıBu düğümü kim çözerdiKoyun kurt ile gezerdiFikir başka başkolmasa
Aşık Veysel
Önemli olan görüşlere saygıdır. Sizlerinde görüşünüz farklı olabilir. Ama saygısızlık yapamazsınız. Siz esas şehitlik konusundaki sorumu cevaplasanız.
7 Nisan 2014 08:22 tarihinde tamerche <tamerche@gmail.com> yazdı:
Bakara.makara...:)
6 Nisan 2014 23:42 tarihinde YAŞAR ERÇİN <yasarercin@gmail.com> yazdı:
Mesut kardesim once sunu anlayalim.allah diledigine degil,dileyene hidayet verir.ayrica inanmayanlar icin yapacak bise yok.cehennem bosuna yaratilmadi.selamlar.
06 Nis 2014 23:36 tarihinde "Messut" <messutsayin@gmail.com> yazdı:
Yaşar Bey sizden Allah razı olsun. Sizin sözlerinizin arkasındayım. Ama bu konuları fazla uzatıp da insanları da daha fazla küfre sokmak doğrumudur bilmiyorum. Netice itibarla biz davetle mükellefiz. Nasip Allahtan. Ayrıca Mevlana'nın, "Lakin her lafa verilecek cevabım var. Bir lafa bakarım laf mı diye; bir de söyleyene bakarım adam mı diye" sözünüde unutmamak lazım.
6 Nisan 2014 23:24 tarihinde YAŞAR ERÇİN <yasarercin@gmail.com> yazdı:
Arkadas iki kitap okumusun allame olmusun masallah.ben lisans diplomalarimi kasap hayriden almistim zaten.kendinle gurur duy:))))))
06 Nis 2014 22:49 tarihinde "tamerche" <tamerche@gmail.com> yazdı:
Belli oluyor unuttuğunuz.
Hatırlamanız için..Türkler nasıl müslümanlaştırıldı..Erdoğan AYDINTürklerin Tarihi..Doğan AVCIOĞLU..(Bu kitap size fazla gelebilir..Sadece 3.cildi okumanız yeterli..)
6 Nisan 2014 22:34 tarihinde YAŞAR ERÇİN <yasarercin@gmail.com> yazdı:
Bunlar benim unuttuklarim kardesss.
06 Nis 2014 22:05 tarihinde "tamerche" <tamerche@gmail.com> yazdı:
Biraz daha okuman lazım...
6 Nisan 2014 18:27 tarihinde YAŞAR ERÇİN <yasarercin@gmail.com> yazdı:
İslam ile muşerref oldular ne mutlu.islam kulturunun en onemli merkezleri oldular.ayrica kisilerin hatalarini bir dine baglamiyalim.bu arada sen istanbulun fethinden sonra fatihin hristiyanlara verdigi emannameyi hatirlarmisin?(gerçi sen istanbulun musluman turkler tarafindan alinmasindan pek mutlu degilsindir ama neyse...)
06 Nis 2014 16:24 tarihinde "tamerche" <tamerche@gmail.com> yazdı:
MS 650-750 yılları arasında Horasan da Buhara da Semerkant ta ne olmuş biraz okursanız fikriniz değişebilir...
6 Nisan 2014 15:56 tarihinde YAŞAR ERÇİN <yasarercin@gmail.com> yazdı:
Benim inandigim kitap der ki;Dinde zorlama yoktur.(bakara 256)
06 Nis 2014 12:07 tarihinde "Oraj POYRAZ" <oraj.poyraz@openmail.cc> yazdı:
Sayın Erçin,
Din konusunu açan da açan sizsiniz.
Halka uzak, hakka uzak ne demek?
Baskı falan da yok.
Ben söylüyorum, siz söylüyorsunuz.
Buna baskı falan demek mümkün değil.
Cihat islami bir kavramdır.
Güzellikle ya da zorla bütün dünyayı müslüman etmek demektir.
Gerçek tanımı budur.
Kibar müslümanlar bu kötü anlamı hafifletecek başka mecazi anlamlar üretmeye çalışır.
Ama gerçeği budur.
Özellikle de şu ülkede müslüman olmayan birilerinin müslümanlara karşı zor kullanması mümkün değildir.
Tarih boyunca bu hep tek yönlü olmuştur.
Bu topraklarda Haçlı Seferlerinden bu yana her zaman müslümanlar diğerlerini zorlamıştır.
Saygı konusuna gelince.
Saygı sizin dininizi kabul etmem, sesiz kalmam, sizin dininiz üzerinde konuşmamın yasaklanması değildir.
Saygı aşağılamamaktır, takir etmemektir, küçük düşürmemektir.
Bu karşılıklıdır.
Bir de şu dine saygı işi karşılıklı bir iştir.
Müslüman birileri diğerlerinin inançlarına sapkın, muharref demeyi bıraksa.
Kendinden olmayanlara karşı daha yumuşak ifadeler kullanmayı tercih etse bakın işte o zaman dine saygı olur.
Doğrusu ben de kişisel fikirlerimi ifade etmeni dışında başka dinlere bir saygısızlık yapma durumu yoktur.
Ben aşağılamamaya, tahkir etmemeye dikkat de ederim..
Oraj
On 06.04.2014 10:56, YAŞAR ERÇİN wrote:
Kardes sen olayi nerelere cektin yaa.siyasetten girdin dine cevirdin işi.senin inanip inanmaman benim umurumda degilki.sıkinti surda senin zihniyetindeki insanlarin inananlara saygi gostermeyip baski yapmalarinda.sen inanirsin bilmem benide ilgilendirmez sana hidayette dilemiyorum fakat benim inandigima saygili olmak zorundasin.(sizin dininiz size bizim dinimiz bize.kureys suresi)
04 Nis 2014 15:32 tarihinde "Oraj POYRAZ" <oraj.poyraz@openmail.cc> yazdı:
Sayın Erçin,
Tek taraflı konuşan sizsiniz.
Ben değilim.
Ben herkesin halk olduğunu söyleyen kişiyim.
Ötekileştiren, kalabalığın bir bölümünü halk diğerini halktan kopuk sayanlar sizlersiniz.
Hak konusu ayrı bir konu, diğer solcuları bilmem, onların nam ve hesabına konuşamam.
Ancak, ben hakka uzak olmaktan gurur ve şeref duyarım.
2014 yılında peri masallarıya avunanlardan olmak beni ancak utandırırdı.
Hak dediğiniz ilaha yakın olmak bir kuruntu, bir vesvesedir, o kadar.
50 yaşındayım daha bu güne kadar ilahların başlattığı, bitirdiği, değiştirdiği tek iş görmedim.
Siz ben gördüm diyeceksiniz, o gördüklerinizin hepsi de bu evrenin kendi mevzuatı içinde yürüyen işlerdir.
Sizleri doğru yola, akla, bilime, çalışmaya, yorulmaya, öğrenmeye, bilmeye davet ediyorum.
Oraj POYRAZ
On 03.04.2014 22:05, YAŞAR ERÇİN wrote:
Tabi sadece chp ye oy verenler halk demi.kumsallarda yasayanlar gibi.ic anadoloda yasayanlar halk degil doguda yasayanlar halk degil.adiyla bu kadar celisen bi parti chp...halka uzak hakka uzak...
03 Nis 2014 15:57 tarihinde "Oraj POYRAZ" <oraj.poyraz@openmail.cc> yazdı:
Sizin halk halk dediğiniz sade AKP seçmenleri midir?
Kalan kişiler Fransız, İngiliz, Alman falan mıdır?
Egonuz ne kadar şişkin.
Kendinizden başkasını halk saymıyorsunuz.
Kaldı ki, halklar da hata yapabilirler.
Halklar hata yaparsa bedelini öderler.
Netekim Almanlar, Japonlar, Osmanlı bol bol bedel ödemiştir.
Çok olanlar haklı olacak, diye bir kaide yok.
Gerçekler oylamalarla belirlenemez.
Son seçimde seçim hileleri vardır.
Yaygındır, sistematiktir.
Çok yerde ihtilaf vardır.
İnadına AKP'miş...
Bu arada siyasit işleri çocukça inatlaşmalara konu olabilecek birşey değildir.
Büyüyün, artık tercihleriniz inadına olması, akılla olsun.
Farkında değilsiniz, ama siz ahlaksızlığa onay verdiniz.
Oraj POYRAZ
On 03.04.2014 14:33, gulburnu wrote:
HELAL OLSUN BE KARDEŞİLK DEFA BUNLARA BENDEN BAŞKA CEVAP VEREN OLDU
3 Nisan 2014 14:30 tarihinde YAŞAR ERÇİN <yasarercin@gmail.com> yazdı:
İşte bütün bunlardan dolayı akparti kazandı demi.siz hiç özeleştiri yapmayın hep Halkı suçlayın.inadına akp. Ha bu arada sarigülün reklaminin sonunda "oyumu sarigule veriyorum" diye bagiran teyze iki universite bitirdi demi.
02 Nis 2014 10:11 tarihinde "Oraj POYRAZ" <oraj.poyraz@openmail.cc> yazdı:
>
> ________________________________
>
> Değerli dostum ve abim Doğan Sılay'ın kızının görevli olduğu seçim bölgesindeki izlenimleri bize Türkiye gerçeğini gözler önüne seriyor;
>
> Herkese Merhaba!
>
> Başlığa bakıp, seçimi yine AKP kazandı,mutsuzum ve bu yüzdenyazıyorum diye düşünmeyin lütfen.
> O vehamet başka bir boyut, Atatürk'ün kurduğu cumhuriyetten giderek uzaklaşıyor olmamız yalnızca mutsuzlukla açıklanamaz…
>
> Ben yalnızca dün seçim sırasında yaşadıklarımı yazacağım – bunu özellikle annem istedi.
> Aslında benim bunları bile yazacak hevesim ve halim yok.
> 2009 seçimlerinde görevli olduğum sandık Beşiktaş'taydı.
> Bu sefer Oy ve Ötesi oluşumuyla Gaziosmanpaşa'da görev aldım.
> Mümkün olduğunca nesnel bir şekilde gözlemlerim ve olanlar şu şekilde:
>
> - Gaziosmanpaşa İlçesi'ne bağlı Karayolları Mahallesi'nde bulunan Küçükköy Teknik ve Endüstri Meslek Lisesi 3188 numaralı sandıkta gözlemciydim (3 sandıkta aynı anda görevli olmam istendi ama bu ne yazık ki mümkün olmadı).
>
> - 317 seçmenin kayıtlı olduğu sandığın çoğunluğu Bingöllü ve Siirtli idi.
>
> - Bu seçmenlerin büyük bir kısmı dün sabah (!) saat 7:00 uçağı ile Istanbul'a geldiklerini söylediler – aceleleri vardı, zira öğle uçaklarına yetişeceklerdi (!).
> Hepsinin GOP'tan seçim kağıdı olduğundan, kendi illerinde de ikametgahları var mı ve mükerrer (hatta defalarca) oy kullandılar mı, bunu ispatlamam mümkün değil.
> Bunu partiler mutlaka yapmalı.
>
> - Kadının adı, düşüncesi, eğitimi, beyni, siyasi bir eğilimi, hatta dili yok…
> Bu kadar net!
> Tamamı başı kapalı (yarı yarıya da kara çarşaflı) kadınların zaten çoğunluğu Türkçe bilmiyor.
> Zarf, oy pusulası, damga onlar için uzay aracı.
> Zaten bu yüzden değerli oğulları, kocaları, babaları onların adına karar verdiklerinden, kadını kolundan çekiştirip nüfus kağıdını da suratıma uzatıp, onlarla oy kullanma kabinine rahatça girmeyi doğal sayıyorlar.
>
> - İtiraz edip, avukat çağırıp (Av.Vakur Bey), bunun kanuna aykırı olduğunu ilgili kanun maddesini yüksek sesle okuyup, durumu engellemeye çalışınca, önce sandık başkanının "ama ne var ki, ailesi yardımcı olsun" cümlesini duymak, dehşet vericiydi.
> Bu duruma müsaade etmeyeceğimi belirtince ve avukat da beni teyid edince, akrabaları ile birlikte (!
> ) oy veren insan irisi gençlerin bana bakarak bozuk bir aksanla "bu karı da nereden çıktı, biz yıllardır burada böyle oy veriyoruz, babam okuma yazma bilmez, zaten Türkçe de bilmiyor" laflarını yemek de cabası.
>
> - Amca oy kullanmaya ehil değil, adını bile söyleyemiyor itirazlarıma ise "Yüksek Seçim Kurulu seçmen kağıdını göndermiş bir kere, sen mi daha iyi bileceksin, devlet mi" cümlelerine boyun eğen sandık başkanları…
> Sahi bunu bütün gün düşündüm, hele kara çarşaflı teyzeler birbirinin aynı.
> Evde yatan/ehil olmayan pek çok kişi yerine, onların nüfus cüzdanı ve seçmen kağıdıyla oy kullanan "yardımsever" vatandaşlara ne yapılabilir, bilmiyorum.
>
> - "Evet" mührü zaten çok zor (!).
> Tepesinde "evet" yazısı yazan yeri damgalamaya çalışıp "bu bozuk olmuyor" diye elini damgalayandan tutun da, gün ortasında mührün kırılmasına kadar!
>
> - Eşler ve erkek çocuklar kadınların yerine, onların yanında oy kullanamazlar kuralını çiğnetmeyeceğimi anlayan sandık başkanı, ben yardımcı olayım ve onlara anlatayım dedi.
> Kadınlar ve erkekler perdeyle ayrılmış yan yana iki alanda oy kullanırlarken, yanda erkek bağırıyor (Kürtçe) ve sanırım kadına nereye oy basacağını söylüyor…
> Oy pusulasını gösterip, bak buradan sekiz tane say ve mührü bas diye "kadını" direkt yöneten erkekler, her üç pusulada 8.parti farklı, canım benim.
> Bu yüzden birer ikişer oy alan adını kimsenin duymadığı parti bu sandıktan niye çıktı diye sorulmamalı :)
>
> - Nüfus cüzdanları kadınlarda durmuyor, hep erkeklerin elinde ve cüzdanlarında.
> Kadının bir kimliği olmadığından, atacağı oya da kendi karar verecek değil ya.
> Hatta bir adamla tartıştım "siz eşiniz adına karar veremezsiniz, oyunu kendi kullanacak, çekilin oradan" dediğimde, adam "bizde ayrı gayrı yok, ben ne dersem o" demesin mi…
> Güler misin ağlar mısın…
>
> - İmza atmayı bırakın, kalem tutamayan kadınlar (ve erkekler).
> İmza yerine parmak basanların hepsi kadın ne yazık ki...
>
> - "Bu kimlikte TC kimlik numarası yok, geçerli kimlik verin" sorusuna cevabın "aha buyur bacım, söylüyorum sana" diye cep telefonundan TC kimlik numarasını okumaya çalışan amca…
> Tabii öğleden sonra geçerli bir kimlikle geri geldiğinde bana zerre kadar gülmüyordu, o ayrı.
>
> - "Evet" mührü kullanımı birkaç kere sandık başkanı tarafından boş kağıtta gösterilmeden oy kullanmaya gitmeyenler (hemen hemen tüm kadınlar) arasında bir tanesi beni hepten üzdü.
> Mührü "erkek" sandık başkanın elinden almak istemeyen kadın, bir de üstüne "bunun temizi yok mu?" diye sordu.
> Eh boşbakanın pek değerli zevcesi "domuz pişmemiş tava" soruyorsa, "erkek eli değmemiş" mühür talep etmek vatandaşımın en doğal hakkı.
> Bence zaten bir sonra "eğer" seçim olursa (diktatörlükte seçim zaten lüks ve gereksiz), kesinlikle haremlik selamlık olsun ve herkes rahat etsin diyeceğim.
> Belki o zaman kadınlar oy hakkına sahip olur – şu anda bu haliyle gerçekten kadınlar oy kullanmıyor, eşleri, babaları veya oğulları oy kullanıyor!
>
> - Oy sayımına geçildiğinde, AKP'yi cidden takdir ettim.
> Akbabalar gibi her sandığın başındalar.
> CHP'den kimseye gün içinde denk gelmedim.
> Sanırım GOP onlar için değersiz bir bölgeydi.
> Yardımsever ve uyanık AKP görevlileri, sandıktan mühürsüz çıkan zarfları ve hatta bir tane de pusulayı, "yalnızca" yardım amaçlı "verin damgayı, hemen mühür vuralım" dediler!!!
> Buna asla izin vermeyeceğim ortaya çıkınca, AKPli yandaş, bir tutanak tutturup, bizim sandık başkanına imzalattı!
> Ben hemen avukatı çağırdım – "lütfen itiraz dilekçesine bakın, biz haklıyız, bu pusula da damga yok ve oy geçersiz" diye.
> Sandık başkanının okumadan imzaladığı itiraz aynen şöyle: "Diğer partilerin geçersiz oyları geçerli sayılırken, AKP'ye ait bir oy geçersiz sayılıyor!".
> Kafayı mı yersiniz, sandık başkanını mı boğmak istersiniz.
> Avukat sandık başkanına itiraza bir cümle daha ilave ettirip imzalattı.
> Yani kısaca yaklaşık oyların %50'sinin AKP çıktığı bir sandıkta bile tek bir oy için akbaba gibi takipçi olan AKP'yi gerçek anlamda takdir ettim.
> Tabii ki itirazında haklı değildi ama ben o sandıkta olmasaydım, iyiliksever kardeşimiz o pusulayı da bir güzel mühürleyip bir oy daha AKP'ye kazandıracaktı.
> Helal valla!
>
> - Sandık başkanının ve üyelerininkurallardan bihaber olması, oylar sayılırken, tutanak tutulurken ve hatta çuvallar kapanırken de kendini gösterdi.
> Tahmin edebileceğiniz gibi, burada insiyatifi ele alıp, süreci bildiğim kadarıyla yönettim.
> Çuvalı eliyle bir fiyonk şeklinde bağlayıp, üzerine mührü basmayan sandık başkanı yerine, bu sefer adam akıllı bağlayıp, eritilen balmumu üzerine mührü bastıktan sonra, ıslak imzalı oy tutanağımı bina sorumlusu Banu Hanım'a teslim ettikten sonra, daha önceki seçimde yaptığım gibi polisle ve sandık başkanıyla oyları teslim etmeye ilçedeki YSK'ya gitmedim gidemedim.
> Bunun için vicdan azabı da duyuyorum, evet…
> Gün boyunca kendi müşahitlerine sürekli yemek ve su getiren AKP ve HDP çalışanlarının yanı sıra, gün için getirdiğim sandviç ve meyveyi yanında bir şey getirmemiş sandıküyesi (türbanlı ve o okulda Din ve Ahlak Kültürü hocası efendi bir bayan) ile paylaştığımdan, saat 22:30'da tamamen bitap düşmüştüm.
> Ben insanım, yiyeceğimi herkesle paylaşırım.
> Bir bardak suyu bile bizden esirgeyenvicdansız AKPlilere içimden saydırdım, o kadar.
> Türbanlı sandık üyesine bile yiyecek v
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "Hersey{Free}" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için herseyfree+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.
Herseyi denerim; ama yapabildiklerimi yaparim.
Herman melville
| Kurmus oldugum gruba uye olun Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur: Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com | Ayrilmak isterseniz de : Ozgur_Gundem-unsubscribe@yahoogroups.com | Grup Sayfamız : http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/ | Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz. http://orajpoyraz.blogspot.com/ |
Hiç yorum yok:
Yorum Gönder