Biz Haticeye değil neticeye bakarız.
Kervan yolda düzülmüştür.
Milli mücadele sırasında İstanbul hükumetlerinin de bir tavrı olmuştur.
Hanedan ve Padişahın da zaman için de değişen tavırları olmuştur.
Bir satır yazı, bir beyan, bir resim değil, bir süreç ve bu süreç içinde olayların genel gidişi var.
Padişah bir an için şöyle demiş olabilir.
Ancak, olayların genelindeki tavrına, kritik anlardaki politik duruşuna bakmak gerek.
İstanbul hükumetleri içinde böyle.
Ve milli meclisler ve hükumetler içinde böyle.
Sonuç olarak bir milli devlet kuruldu.
Siz bunu beğenmiyorsunuz.
Ben beğeniyorum.
Siz bunun alternatifleri var zannediyorsunuz.
Ben diyorum ki, başka çare yoktu.
Osmanlının Osmanlıcılık ideali yani çok milletli, çok dinli olma ideali Balkan Savaşıyla çökmüştü zaten.
Gayri müslimler ortaklıktan çıkmışlardı.
Filistin-Sina Cephesi, Kanal Savaşı, Yemen, Hicaz Seferi de panİslamizm, din birliği idealini yıkıp atmıştı.
Osmanlıdan geriye iki şey kalmıştı.
Türkler ve Kürtler.
Başka bir şey yoktu elde.
Ve elde kalanlara uygun şekilde yola devam edildi.
Şimdi yeniden Osmanlıyı kurmak istesek ve sorsak Araplara, Yunanlar, Bulgarlar, Yahudiler, Sırplar, Boşnak ve Arnavutlara.
Kabul etmezler.
Ben sordum, yeniden Osmanlı fikri sadece isyana ve infiale sebep oluyor.
Boşnak, Arnavut ve Araplara sordum.
Hiç kimse yeniden Osmanlı fikrini hoş karşılamadı.
Velev ki, Türkiye Osmanlı kadar güçlü olsa ve ordularla bu ülkelere saldırsa, kimse hoş geldin demeyeceği gibi şiddetli direnç görürdü.
İşgalci olurduk.
Osmanlı ideali tek taraflı bir idealdir.
Romantiktir, sadece bizim için romantikdir.
Oraj POYRAZ
L2fSIJNoA0xfSNxA
Kervan yolda düzülmüştür.
Milli mücadele sırasında İstanbul hükumetlerinin de bir tavrı olmuştur.
Hanedan ve Padişahın da zaman için de değişen tavırları olmuştur.
Bir satır yazı, bir beyan, bir resim değil, bir süreç ve bu süreç içinde olayların genel gidişi var.
Padişah bir an için şöyle demiş olabilir.
Ancak, olayların genelindeki tavrına, kritik anlardaki politik duruşuna bakmak gerek.
İstanbul hükumetleri içinde böyle.
Ve milli meclisler ve hükumetler içinde böyle.
Sonuç olarak bir milli devlet kuruldu.
Siz bunu beğenmiyorsunuz.
Ben beğeniyorum.
Siz bunun alternatifleri var zannediyorsunuz.
Ben diyorum ki, başka çare yoktu.
Osmanlının Osmanlıcılık ideali yani çok milletli, çok dinli olma ideali Balkan Savaşıyla çökmüştü zaten.
Gayri müslimler ortaklıktan çıkmışlardı.
Filistin-Sina Cephesi, Kanal Savaşı, Yemen, Hicaz Seferi de panİslamizm, din birliği idealini yıkıp atmıştı.
Osmanlıdan geriye iki şey kalmıştı.
Türkler ve Kürtler.
Başka bir şey yoktu elde.
Ve elde kalanlara uygun şekilde yola devam edildi.
Şimdi yeniden Osmanlıyı kurmak istesek ve sorsak Araplara, Yunanlar, Bulgarlar, Yahudiler, Sırplar, Boşnak ve Arnavutlara.
Kabul etmezler.
Ben sordum, yeniden Osmanlı fikri sadece isyana ve infiale sebep oluyor.
Boşnak, Arnavut ve Araplara sordum.
Hiç kimse yeniden Osmanlı fikrini hoş karşılamadı.
Velev ki, Türkiye Osmanlı kadar güçlü olsa ve ordularla bu ülkelere saldırsa, kimse hoş geldin demeyeceği gibi şiddetli direnç görürdü.
İşgalci olurduk.
Osmanlı ideali tek taraflı bir idealdir.
Romantiktir, sadece bizim için romantikdir.
Oraj POYRAZ
L2fSIJNoA0xfSNxA
Iyice tarih uydurmaya basladin Poyraz.
Turkolog Prof. Erik-Jan Zurcher'e gore Kurtulus savasi Osmanli'nin devami icin baslatildi.
Osmanli Anayasasi 1924'e kadar kullaniliyordu.
Diktatorluk belki Ataturk'un kafasinda vardi, ama digerleri baska dusunuyordu. Onlar da sonra ittihat terakki'nin adamlariyla birlikte temizlendi.
Al kendin oku: http://www.zaman.com.tr/yorum_yorum-erik-jan-zurcher-cumhuriyeti-kuran-kadro-anadoluyu-tanimiyordu_627831.html
Gunes
-----Original Message-----
From: Oraj Poyraz <oraj.poyraz@openmail.cc>
To: neval kavcar <nevalkavcar@yahoo.com>; gtiecer <gtiecer@aol.com>; dog.kekevi <dog.kekevi@t-online.de>; ali.yucel <ali.yucel@ibb.gov.tr>; ahmetdogan.simsek <ahmetdogan.simsek@gmail.com>; kbuyukataman <kbuyukataman@gmail.com>; Oraj POYRAZ <orajpoyraz@emaildodo.com>; H9Yfbr GURUP <H9yfBR@yahoogroups.com>; Seckin AYDINLAR <murti@emaildodo.com>; ONEMLI KISILER <murte@emaildodo.com>; Ozgur_Gundem <Ozgur_Gundem@yahoogroups.com>; lale <lakcan199@gmail.com>
Sent: Tue, Mar 24, 2015 3:25 am
Subject: Re: Yan: Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!
AtaTürk cumhuriyetinin kurulması için örgütçülük yaparken elinde Osmanlıcılık yoktu o zaten çok daha önce bitmişti.
Pan İslamizm de yoktu, o da daha önce bitmişti.
Geriye Türk ve Kürt halkları kalmıştı.
Onları da bir arada tutacak olan şey tek bir ulus devletti.
Kürtler de kolay razı olmadı.
Ancak onlar Rumlar, Ermeniler, Bulgarlar gibi başarılı olamadılar.
Onlar başarılı olsaydı, gerçekten de bu gün ayrı bir Kürt devleti olurdu.
Türkiye daha küçük ama tamamı Türk halkından oluşan bir devlet olurdu.
Fark budur.
Şimdi elimizde bir Türk vatanı, ve Türk milleti var.
Kürtler hala daha itiraz ediyor.
Ancak, görülüyor ki, onlar zaman içinde Türkleşmektedir.
Ve eş zamanlı olarak Türkiye de Kürdiye haline gelmektedir.
Eğer Recep Tayyip ERDOĞAN(RTE), AKP kadroları, diğer mürteciler ve bölücüler çok büyük hatalar yapmazlarsa Kürt ayrılıkçılığının zaman içinde zayıflaması ve kaybolup gitmesi beklenebilir.
Ancak, görüyoruz ki, söz konusu kişi ve kadrolar o çok büyük hataları yapmak üzereler.
Eğer Kürtlere bir şekilde ayrıca pay veren, farklılıkları vurgulayan bir siyasi çözüm(!) ortaya konursa, bu Türk halkını asla mutlu etmeyecektir.
Bu sefer de Türklerin şiddetli itirazları olacaktır.
Bu itirazlar karşılıklı olarak gerilimlere sebep olacak, sivil halklar arasında çatışmalar başlayacaktır.
Ve böylece ülke bir kez daha bölünmeye teşebbüs edecek, ancak bu sefer halklar çok fazla karıştığı ve iç içi düştüğü için bu da mümkün olmayacak.
Ancak, geride çok fazla kin ve intikam hisleri biriktirecektir.
Türklerin Kürt bölgelerinden uzaklaştırılması mümkün olmuştur.
Ancak, Kürtlerin Türk bölgelerinde kalan nüfusu ne olacak?
Bu özellikle de Kürtlerin düşünmesi gereken bir sorundur.
Netekim bazı Kürt aydınları işler ciddiye bindiğinde durun yahu, ne oluyor, nasıl olacak diye sormaya başlamıştır.
Büyük metropollerde kantonların kurulması isteniyor.
Bunun da saçma sapan bir talep olduğunu fark edip, bütün ülkeyi kapsayan bir federasyon isteniyor.
Ama son tahlilde ülkede ayrım, farklılık vurgusu yaratan her çözüm aslında çok daha kanlı olayların tohumunu atacaktır.
Bunu herkes görmeli, görenler de vardır.
En iyisi Kürtlerin zor kullanarak bir şeyler koparmaya çabalamayı kesmesi, Türklerin de bu güne kadar yaşanmış olanları unutması olurdu.
Aksi her çözüm çözüm değil, felakettir.
Oraj POYRAZ
L2fSIJNoA0xfSNxA
İşgalden kurtulup, büyük bir savaş verilip Türkiye Cumhuriyetinin kurulmasına niçin kemalizm deyip durulur onu hiç anlamam.
osmanlının etnisitilere göre dağılan halinden sonra, tüm milletleri kucaklayan, ayırmayan sisteminin nesi kötü gelir bunlara?
Hazır kurulu devlet buldular, kötü miras yedi gibi çarçur ediyorlar.
nkavcar
*//
Firsatlari olsa butun Kuba Turkiye'ye tasinir.
Ruslarin, Ingilizlerin, Araplarin yaptigi gibi.
Turkiye'de Kemalistler azinlikta olmalarina ragmen,
Amerika'daki Turklerin cogu Kemalist.
Onlar Amerika'da kalmak icin her turlu yolu deniyor.
Gunes
-----Original Message-----
From: Oraj Poyraz <cimcime@neomailbox.net>
To: gtiecer <gtiecer@aol.com>; dog.kekevi <dog.kekevi@t-online.de>; ali.yucel <ali.yucel@ibb.gov.tr>; nevalkavcar <nevalkavcar@yahoo.com>; ahmetdogan.simsek <ahmetdogan.simsek@gmail.com>; kbuyukataman <kbuyukataman@gmail.com>
Sent: Tue, Mar 24, 2015 1:19 am
Subject: Re: Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!
Bu arada ülkemizden de Avrupa'ya, Avusturalya ve yeni dünyaya kaçan kaçana.
Beyin göçü bitmiş, beyincik göçüne, medulla sipinalis göçüne dönmüş olay.
Millet Green Card kuyruklarında.
Bilmeyen bilmez, Türkiye'de bir de Green Card sahtekarlıkları yapan şebekeler ortaya çıktı.
Vize kuyrukları sokakları dolanıyor.
Artık bırakın gelişmiş ülkeleri Türk vatandaşları doğu Avrupa'nın köhnemiş ülkelerinde bile kendine yeni yaşam alanları arıyor.
Öğrenciler okumak için ülke dışına taşınıyor.
Kum gider sel kalır.
Bu gidişle geriye bir tortu tabakası kalacak.
Onlar da birbirinin kız çocuklarını ederek, birbirlerini ensesinden kör testereyle keserek geçinip gidecek.
Hayırlı olsun, inşallah, hamdolsun!...
Netekim İslam ülkelerinde olan şey budur.
Adam adeta bir mikser gibi karıştırıyor.
Aklı başında olan yaşanmaz ortamı görüp kendini kurtarmaya çalışıyor.
İlle de geride kalacağım diye uğraşanlar için de hem yabancı gizli servisler hem de yerli işbirlikçiler sürek avı düzenliyor.
Ülke kendi elleriyle beynini söküp atıyor.
Atılan beyin batıda yeniden değerlendiriliyor.
Batı kaliteli nüfus kazanıyor.
Doğu taş devrine doğru hızla yol alıyor.
Geride kalan kalabalıklar artık akılsız, fikirsiz, idrak ve muhamekesi bozuk olanlar.
Onları da tıpkı bir inek sürüsü gibi kullanıyorlar.
Etinden, sütünden, kılından, tüyünden yararlanıyorlar.
Ülkemizde de olan şey budur.
Bilgi, bilgelik zoru görünce kaçar.
Bizde de olan şey aynen budur.
Şiddet, hiddet düşkünü insanlara iktidar teslim edilir.
Sonra da bu ülke neden böyle kan deryası, neden fukara diye hayret edilir.
Oraj POYRAZ
L2fSIJNoA0xfSNxA
Su sozlerimin neresi sana batti da oturup uzun uzun 1950'lerden oteye gidememis, ozgurlukleri olmayan bir diktatorlugu mudafa ettin len mankafa?
Milletine karsi savas acan, Komunist Rusya'daki gibi kulturunu degistirmeye calisan, Kemalist diktatorluk kotu degildi de, kotuydu diyen ben mi kotu oldum kafasiz?/Gunes
1950'lerin Kubasi gibi geri kalmis, yuzbinlercesi ozgurluk icin hayatlarini okyanusta kopek baliklarina yem olma pahasina Amerika'ya kacmaya calismis, ve hala da calisan, Kubalilarin memleketine geri donmusler demek ki.
Muhalefetin yasaklandigi, ozgurluklerin olmadigi, halki aclikta birlestirmis, aile diktatoryasi Kuba'yi kimler goklere cikarir?
Turkiye'deki solcu-devletci-devrimci Kemalistler disinda?
-----Original Message-----
From: Dogan Kekevi <dog.kekevi@t-online.de>
To: gtiecer <gtiecer@aol.com>; cimcime <cimcime@neomailbox.net>; ali.yucel <ali.yucel@ibb.gov.tr>; nevalkavcar <nevalkavcar@yahoo.com>; ahmetdogan.simsek <ahmetdogan.simsek@gmail.com>; kbuyukataman <kbuyukataman@gmail.com>
Sent: Mon, Mar 23, 2015 4:40 pm
Subject: AW: Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!
İyi ya ulan, o fakir ülkenin fakir doktorları gidip Afrika'da hasta insanlara yardım etmişler fena mı?Bunun neresi battı sana?Üstelikde gittikleri ülkede de kalmayıp geri dönmüşler, demek ki ülkelerini herşeye rağmen seviyorlarmış.Bunun neresi battı sana?Geri dönüp tekrar Kübadan kaçarken köpek balıklarına yem olacaklarına gittikleri o yerlerde kalıp köpek balıklarına yem olmaktan kurtulabilirlerdi ama geri dönmeyi tercih etmişler.Bunun neresi battı sana?Bir ülkede sadece hoşnut olmayanlar mı yaşar? Dönenler de ülkelerinden hoşnut imişler bu da onların hakkı değil mi?Neresi battı bunun sana.Yoksa senin demokrasin sadece ülkesinden nefret edenlerle kaçanlara mı çakma demokrat?Sen Küba için öyle düşünüyorsun diye her Kübalı da senin gibi düşünmek, nefret etmek zorunda mı?Bu ne gözü dönmüşlüktür!Daha bir önceki iletimde sana „Bu kadar Türk ve Atatürk düşmanlığı, sınırsız kin seni gülünç duruma düşürüyor; hatta öyleki "hakça davranacağım" derken bile haksızlık yapıyorsun.." diyerek seni „hakca davranmak" gibi insancıl yüksek bir duyguya layık görmüştüm; ama anlaşılan sende o yönde hiç bir şey kalmamış, ki insanlara yapılan insani bir yardımı bile öteleyip kin kusmak için fırsat sayıp kullanacak kadar kendini kaybetmişsin; geriye iliklerine kadar kin ve zehir dolu, iflahı namümkün kendini beğenmiş öyle bir yaratık kalmış..AydoğanVon: gtiecer@aol.com [mailto:gtiecer@aol.com]
Gesendet: 23 Mart 2015 Pazartesi 23:49
An: dog.kekevi@t-online.de; cimcime@neomailbox.net; ali.yucel@ibb.gov.tr; nevalkavcar@yahoo.com; ahmetdogan.simsek@gmail.com; kbuyukataman@gmail.com
Betreff: Re: Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!1950'lerin Kubasi gibi geri kalmis, yuzbinlercesi ozgurluk icin hayatlarini okyanusta kopek baliklarina yem olma pahasina Amerika'ya kacmaya calismis, ve hala da calisan, Kubalilarin memleketine geri donmusler demek ki.
Muhalefetin yasaklandigi, ozgurluklerin olmadigi, halki aclikta birlestirmis, aile diktatoryasi Kuba'yi kimler goklere cikarir?
Turkiye'deki solcu-devletci-devrimci Kemalistler disinda?
Gunes-----Original Message-----
From: Dogan Kekevi <dog.kekevi@t-online.de>
To: Dogan Kekevi <dog.kekevi@t-online.de>
Sent: Mon, Mar 23, 2015 3:32 pm
Subject: WG: Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!Von: sevil-bertan Onaran [mailto:sevil.bertan@gmail.com]
Gesendet: 23 Mart 2015 Pazartesi 23:27
An: undisclosed-recipients:
Betreff: Fwd: [jmkdd-duyuru] Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!---------- Yönlendirilmiş ileti ----------
Gönderen: JMKDD Istanbul <istanbul@kubadostluk.org>
Tarih: 23 Mart 2015 18:20
Konu: [jmkdd-duyuru] Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!
Alıcı: JMKDD-Duyuru <jmkdd-duyuru@googlegroups.com>
Değerli Küba dostları,Ebola ile savaşan Kübalı sağlıkçılar evlerine dönüyor!
Batı Afrika'dan henüz dönen 63 yaşındaki Kübalı yoğun bakım ve iç hastalıkları uzmanı doktor Leonardo Fernández'e kulak verelim:
"İnanıyorum ki önemli bir görevi devrimci ve tıbbi bir ahlakla yerine getirdik. Brezilya varoşlarında çalışmaktan farklı mıydı? Ya da Venezuela ormanlarında amazon halklarına aylarca yalnız kalarak sağlık hizmeti sağlamaktan değişik miydi? Yahut Afrika köylerinde sağlıkçı olarak çalışmaktan?... Yerine getirdiğimiz bu görev tüm dünyaya sahip olduğu önemi anlatmayı başarabilmiş yüksek öneme sahip bir uluslararası dayanışma çalışmasıydı, bir misyondu. Doğrudur, 'gidiyorum' ya da 'savaşmaya gidiyorum' demek cesaret gerektirir, bu inkar edilemez, ama nihayetinde sadece yerine getirdiğimiz görevlerden bir diğeriydi."--
Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "JMKDD-Duyuru" grubuna abone olduğunuz için aldınız.
Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için jmkdd-duyuru+unsubscribe@googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
Daha fazla seçenek için https://groups.google.com/d/optout adresini ziyaret edin.Gercekle yuzyuze gelemeyecek kadar davaniza bagli kalmamalisiniz. Yanlis yanlistir, kimin
soyledigi onemli degil.
Malcolm X
Cennetten kovulup geri sizan seytan
SAD 76.iblis: ben ondan hayirliyim!
Beni atesten yarattin, onu camurdan yarattin, dedi.
SAD (77-78) (Allah teala da) buyurdu ki: Cunku sen suphe yok ki, kogulmussundur.
Ve muhakkak ki, lanetim kiyamet gunune kadar senin uzerinedir.
A RAF 20.derken seytan, birbirine kapali ayip yerlerini kendilerine gostermek icin onlara vesvese verdi ve: rabbiniz size bu agaci sirf melek olursunuz veya ebedi kalanlardan olursunuz diye yasakladi, dedi.
Yargi devlet hayatinin efendisi degil, devlet politikasinin hizmetkari olmalidir.
Joseph GOEBBELS
(Hitler in Propaganda Bakani)
Grup eposta komutlari ve adresleri :
Gruba mesaj gondermek icin : ozgur_gundem@yahoogroups.com Gruba uye olmak icin : ozgur_gundem-subscribe@yahoogroups.com Gruptan ayrilmak icin : ozgur_gundem-unsubscribe@yahoogroups.com Grup kurucusuna yazmak icin : ozgur_gundem-owner@yahoogroups.com Grup Sayfamiz : http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/ Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz : http://orajpoyraz.blogspot.com/
\u001A
--
Ben manevi miras olarak hicbir ayet, hicbir dogma, hicbir donmus ve kaliplasmis kural birakmiyorum.
Benim manevi mirasim ilim ve akildir.
Mustafa Kemal Ataturk
Yaratilis maddesi
ALAK 2.o; insani pihtilasmis kandan yaratti.
ABESE 19.bir damla sudan yaratti da onu bir olcuyle bicime soktu.
MERYEM 67.insan dusunmez mi ki, daha once o hicbir sey olmadigi halde biz kendisini yaratmisizdir?
SECDE 7.o (Allah) ki, yarattigi her seyi guzel yapmis ve ilk basta insani camurdan yaratmistir.
RUM 20.sizi topraktan yaratmasi, o nun (varliginin) delillerindendir.
Sonra siz, (her tarafa) yayilan insanlar oluverdiniz.
NUR 45.Allah, her canliyi sudan yaratti.
Iste bunlardan kimi karni ustunde surunur, kimi iki ayagi ustunde
Yurur, kimi dort ayagi ustunde yurur...
Allah diledigini yaratir; suphesiz Allah her seye kadirdir.
Turk milleti bircok asirlar, (..) bir kelimesinin manasini bilmedigi halde Kur an i ezberlemekten beyni sulanmis hafizlara dondu.(..)
Mustafa Kemal ATATURK
(Mustafa Kemal in yazdigi Afet inan imzasiyla cikan Medeni Bilgiler kitabi 1931)
Grup eposta komutlari ve adresleri :
Gruba mesaj gondermek icin : ozgur_gundem@yahoogroups.com Gruba uye olmak icin : ozgur_gundem-subscribe@yahoogroups.com Gruptan ayrilmak icin : ozgur_gundem-unsubscribe@yahoogroups.com Grup kurucusuna yazmak icin : ozgur_gundem-owner@yahoogroups.com Grup Sayfamiz : http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/ Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz : http://orajpoyraz.blogspot.com/
\u001A
Dil yirticidir; yulari birakildi mi salar, parcalar.
Hz.Ali
Sana gelen kotuluk, kendindendir, (gunahlarin yuzundendir)..
(Nisa, 4/79)
Lutfen bundan sonra Muslumanlardan eza, cefa ceken, basina bir musibet gelenler aglayip, zirlamasin.
Cunku baslarina gelen her turlu olumsuzluk onlarin Allahin sevgili kullarindan oldugunu gosteriyor.
Ben demiyorum, hadisler, ayetler boyle soyluyor.
Ayrica Amerikada ki medya ve basin organlarini pek ciddiye almam.
Onlari dinlemem.
Onlara gercekten inanmiyorum.
Sunu da soylemeliyim,sari kurdelalar ve amerikan bayraklari beni aglatmaz.
George Carlin
| Grup eposta komutlari ve adresleri | : | |
| Gruba mesaj gondermek icin | : | ozgur_gundem@yahoogroups.com |
| Gruba uye olmak icin | : | ozgur_gundem-subscribe@yahoogroups.com |
| Gruptan ayrilmak icin | : | ozgur_gundem-unsubscribe@yahoogroups.com |
| Grup kurucusuna yazmak icin | : | ozgur_gundem-owner@yahoogroups.com |
| Grup Sayfamiz | : | http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/ |
| Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz | : | http://orajpoyraz.blogspot.com/ |
Hiç yorum yok:
Yorum Gönder