Re: Evrimci Ateistlere birkac soru

Çok klasikleşmiş bir çapraz sorgulama tekniğiyle yapılmış sokak röportajlarından oluşuyor. Fosil kayıtları, embriyolojik veriler, türlerin genomları bal gibi gözlemdir, kimseni şüphesi olmasın. Yaratılan kavram kargaşası buradan başlıyor. Bir de ara tür safsatası vardır. Ara tür diye bir şey yoktur. Her tür ara türdür. Evrime İnanmak diye bir şey yoktur. Çağdaş insanların bilim adamlarına güvenmesi, müminlerin din adamlarına inanmasına benzemez. Bir de tekrarlanabilirlik konusu var. Tam tersine fosil kayıtları ve diğer bilimsel kanıtlar tekrarlanabilirlik ilkesine uyan kanıtlardır. Ben her dinden inananlara şunu öneririm. Onun yerine kendi dininiz, mezhebiniz, inanç sisteminiz içinde Evrim Teorisini nasıl içselleştirebileceğinize kafa yorarsanız çok daha verimli olur.

Sayın ilgililer,
Öncelikle şunu belirteyim, bilimsel konular benim avukatlık kabiliyetime göre sağlamlık ya da doğruluk kazanmaz, ya da hükmünü yitirmez.
Her zaman şüphe vardır.
Ve şüphe oluştuğu her durumda deney ve gözlemle bildiklerimizi tekrar tekrar sınamak gerekir.
Bilimsel yöntem, röportajdaki gibi değildir.
Taraftarların çok olması, inananların inancın kuvveti, savunucularının belagatı bilimsel yöntemde bir değer taşımaz.

Evet, videoyu izledim.

Çok klasikleşmiş bir çapraz sorgulama tekniğiyle yapılmış sokak röportajlarından oluşuyor.

Öncelikle, röportajcı yanlı, tıpkı bir işkenceci polis ekibi gibi, bir çapraz sorgulama havasında mikrofon uzattıklarını belirli cevaplar vermeye zorluyor.
İkincisi soru sorulanların bir bölümü aslında konuyla ilgili anında ve yeterli cevap veremeyecek kişiler.
Röportajın genel havasına baktığımızda doğru cevapların ayıklandığını, yanlış ya da belirsizlik ifadesi içeren cevapların ön plana çıkarıldı bir video montajını görüyoruz.
Özellikle uzman kişilerle yapılan röportajlarda doğru cevapların ayıklandığı çok açık.

Bir terminoloji mugallatası ya da lafazanlığı yapılmış.
Yakın türler arasında görülen değişimleri adaptasyon olarak kabul etmişler, ancak bunun türlerin evriminden ayrı bir husus olduğu vurgulanmış.
Oysa yakın türlerde adaptasyona bağlı değişiklikler Evrim Teorisinin asli bir parçasıdır.

Spiker, bütün konuşmacılara  kendi yaşamları boyunca özellikle belirli bir tür değişimini gözleyip gözleyemediklerini soruyor..
Doğal olarak en uzman kişiler bile böyle bir gözlem yapmadıklarını söylüyorlar.
Ve yine konuşmacı, tür değişimlerinin insan yaşamı süresince gözlenemez olduğundan bahisle konuşmacıların kendi gözleriyle görmedikleri değişimlerin aslında bir tür inanç olduğunu kabul etmeye zorluyor.
Evrim Teorisinin bir tür inanç olduğunu ya ima ediyor, ya söyletmeye çalışıyor.

Fosil kayıtları, embriyolojik veriler, türlerin genomları bal gibi gözlemdir, kimseni şüphesi olmasın.

Deney ve gözlem:

Yaratılan kavram kargaşası buradan başlıyor.

Gözlem, kelimenin etmolojik anlamında ifade ettiği gibi gözlerimizle gördüğümüz anlamının çok ötesini anlatır.
Gözlem, gözümüzün dışında kalan bütün duyularımızla algıladığımız, algılarımızında ötesinde dolaylı ya da doğrudan ölçebildiğimiz her şey için kullanılır.
Bizler elbette bir türden yeni bir türün evrildiğini gözlerimizle göremeyiz, zaten bizzat görmemize de gerek yok.
Her ne kadar bizim asla gözlerimizle görmediğimiz, ve asla göremeyeceğimiz zamanlara, olaylara ve olgulara ait bilimsel veriler de gözlemdir.
Sorgulamacı spikerimiz işte bu noktada toplumu yanıltıyor.
Bilimsel bir verinin anlattıklarını ille de gözle görmemiz gerekmez.

Evet, bir insan yaşamı boyunca bir türün başka bir türe evrildiğini göremez, ve görmemiştir de zaten.
Böylesi hızlı bir evrimleşme hızı bir tek virüslerde görülür.
Bunu da elbette gözlerimizle göremeyiz, ama belirleyebilir.
Ve belirlediğimiz anda gözlemiş oluruz, zaten.
Aslında çoğu insan belki farkında değil ama, son zamanlarda çokça bahsettiğimiz pandemi ya da epidemi yaratma potansiyeli olan virüsler ve bunlarda gözlenen değişimler tür içi adaptasyona bağlı değişikliklerin çok ötesindedir.
Esasen bazı virüsler için tür değil, türümsü(Quasispecies) denilmektedir.
Bu türün çok yüksek evrilme hızını anlatmak için ortaya atılmış bir kavramdır.

Şunu da belirteyim, soğuk savaş yıllarında ve şimdi tamamıyla sıfırdan, mevcut bakteri ve virüs genomlarına bakarak doğada hiç görülmemiş biyolojik savaş ajanlarının üretilmesi için çalışmalar yapılmıştır.
Ve emin olun bu çalışmalar hala daha devam etmektedir.
Bu çalışmaların başarıya ulaştığını gördüğümüzde aynı zamanda  insanın evrimsel süreci by-pass ederek bir tür yarattığına şahit olacaksınız.

Bir de ara tür safsatası vardır.

Ara tür diye bir şey yoktur.

Her tür ara türdür.

Günümüz insanı da bir ara türdür.
Türlerin evrimi bize ve akrabalarımıza ait bir fotograf albümü değildir.
Türlerin evrimi sürekli olarak alternatif senaryolarla farklılaşan sonsuz sayıda hikayenin anlatıldığı büyük bir film gibidir.
Eğer ille de ARA TÜR diye, kediyle köpeğin birbirinden farklılaştığı kısmen günümüz kedilerine, kısmen günümüz köpeklerine ve kısmen de daha eski ortak ata türlere ait kalıntılar ararsanız, halen bilinen türlerin büyük bölümü için de ara tür vardır.
Yine tek başına evrimleşemez derecede karmaşık olarak tek tek saydığınız göz, kanat, kulak gibi ayrı ayrı organlar ve dokular için de geriye doğru gittikçe eski ve ilkel türlerle bağlantılandırabileceğiniz ara tipler vardır.
En çok göz için söylenir, sadece ışık algılayan birkaç ektodermal hücre yığınından, günümüz moden gözüne kadar her türlü gelişmişlik, karmaşıklık seviyesinde doğanın göz tasarımı vardır.
Ve bütün bu tasarımları kronolojik olarak ve ilkelden, karmaşığa doğru kolayca ilintilendirebilirsiniz.

Evrime İnanmak diye bir şey yoktur.

Çünkü bilimsel terminolojide inanmak değil, tez, hipotez, teori, kuram, yasa vardır, ama inanmak yoktur.
İnanmak sadece dine has bir terimdir.
Eğer inanıyorsanız, o dindir.

Çağdaş insanların bilim adamlarına güvenmesi, müminlerin din adamlarına inanmasına benzemez.

Elbette bilimsel konuları inanç terminolojisiyle tartışırsanız, varacağınız yer bilim de bir tür inanç olduğu saçmalığıdır.
Müminler ilahiyatçıların söylediklerini sorgulayamaz, eğer sorgularsa ucu küfre, din dışı ilan edilmeye, katlinin vacip olduğunun ilanına varan bir büyük ilahi suçtur.
Ve zaten gündelik yaşamda dinle ilgili olarak en çok gördüğümüz şey de budur.
Kuvvetli inancı olan mümin tartışmaz, zorlar, dayatır.
Bu hep böyle olmuştur.

Bir de tekrarlanabilirlik konusu var.

Sorgu yargıcı rolündeki spikerimiz tür değişimlerinin bizzat gözlenemezliğiyle yetinmiyor, bir de tekrarlanabilir gözlem olmadığı konusunda israrlı.

Tam tersine fosil kayıtları ve diğer bilimsel kanıtlar tekrarlanabilirlik ilkesine uyan kanıtlardır.

Başta Charles Darvin olmak üzere bilim adamların Evrim Teorisine götüren fosil kayıtları bir tane değildir.
Her bir fosil kaydın aynıları, benzerleri, bağlantılı olanları çok fazla sayıda bulunmuştur.
Bu tekrarlanabilirliktir.
Elbette konu fosiller olunca, bir deneyin sabit şartlarda tekrarlanmasına benzer bir tekrarlanabilirlik olmayacaktır.
Bulunan her fosil, diğer disiplinlerde bulunan her bilimsel veri kendi kategorisinde tekrarlanabilirlik şartını sağlar.

Ben her dinden inananlara şunu öneririm.

Darvin adlı dahi kişinin ortaya attığı ve geçen zaman içinde farklı gözüken gözlemlerle darbe yediği düşünülen ve zannedilen Evrim Teorisi her darbede yenilenmiş, tutarllığı artmış, güncellenmiş şekilde ayaktadır.
Bu teori çok güçlü bir teoridir, bunun yakın zamanda toptan yok olmasını boşuna beklemeyin, bu umutsuz bir bekleyiş olur.

Onun yerine kendi dininiz, mezhebiniz, inanç sisteminiz içinde Evrim Teorisini nasıl içselleştirebileceğinize kafa yorarsanız çok daha verimli olur.

Tersi çabalar akıntıya karşı küreç çekmek, rüzgara karşı işemek gibi olur.

Oraj POYRAZ
L2fSIJNoA0xfSNxA

On 03.11.2014 09:10, gtiecer@aol.com wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=oaP-qHnjIgs

--

BAYRAM GELDI . . . . . . Bayram geldi; isimiz istir bu aralik; Horoz kani gibi sarap bollasir artik. Gel gelelim esekler de bos gezer simdi: Oruc gemi agizlarindan cikar, yazik! OMER HAYYAM

BAKARA - 256 dinde zorlama yoktur... *** NISA - 89 onlar sizin kendileri gibi kafir ve boylece es olmanizi isterler. Allah yolunda goc etmedikce onlardan dost edinmeyin. bunu kabul etmez de yuz cevirirlerse onlari tutun, buldugunuz yerde oldurun... TEVBE - 5 hurmetli aylar cikinca Allah a es kosanlari nerede bulursaniz oldurun. yakalayip hapsedin. gelip gececekleri butun yollari tutun. fakat tovbe ederler, namaz kilarlar ve zekat verirlerse onlarin pesini birakin... ENFAL - 65 ey peygamber inanlari savasa tesvik et. eger icinizden sabirli yirmi kisi bulunursa onlarin ikiyuzune galip gelir. ve eger sizden yuzkisi olursa, kafirlerin binini yener. cunku onlar hicbir seyden anlamaz guruhturlar. ENFAL - 66 simdi Allah yukunuzu hafifletti. bildi ki sizde muhakkak bir zaaf var. artik sizden sabirli ve metanetli yuz kisi olursa ikiyuzunu yenerler. eger sizden bin kisi olursa, Allah in izniyle ikibine galebe calarlar. Allah sabir ve sebat edenlerle beRABerdir.

 

Allah i ve Resulunu seven, belaya (hazirlikli olsun) zirh giysin! (Beyhaki)

Gazze de oruclu Muslumanlarin basina gokten ates yagarken, biz burada luks ve israfli iftar ziyafetleri veriyoruz. Bu Ramazan da iman ve Kur an hizmetleri acisindan bosa gecti. Mehmet Sevket Eygi Murtecilerin cok sevdigi ve onemsedigi fikir adami.

Ingilizlere meydan okuyoruz. Bu en buyuk kufurdur. Divitli Esref Hoca -1920

Maras ta, Fransizlar, Ermeniler, Muslumanlari katliam etmektedirler. insanlik aleminden bu katliama nihayet verilmesini. (25 Ocak 1920) K.ATATURK

Tanri ya inaniyor musun? sorusuna Einstein in cevabi: Varolanlarin duzenli uyumunda kendini gosteren Spinoza nin Tanrisi na inaniyorum, insanlarin kaderiyle ve eylemleriyle ilgilenen bir Tanri ya degil. I believe in Spinoza s God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings Autobiographical Notes (1949, p.103) (Bu goruslerinden dolayi Einstein in Panteist oldugu sonucu cikarilabilirse de, bir sonraki gorusunde de agnostiklige yakin oldugunu belirttigini gorecegiz)

PEZEVENK . . . . . . Dunya ahvalinden haberi yoktur Sohbeti din ile acar pezevenk Komsusu ac iken kendisi toktur Sanki melek olmus ucar pezevenk . . . . . . Karanlik islerde ziplama ister Evine granit * kaplama ister Dunya mektebinden diploma * ister Insanlik dersinden kacar pezevenk . . . . . . Herkesin kabina cesmesi akmaz Erkek sinekleri hareme sokmaz Fakir komsusunun yuzune bakmaz Selamsiz sabahsiz gecer pezevenk . . . . . . Sanirsin Allah'la akde oturmus Cennete giderken macun goturmus Huriler'i dizip isi bitirmis Simdi gilmanlari secer pezevenk . . . . . . Aydinliga dusman yobazin dolu Hu cekerken sismis agzinda dili Erbabi, ulkede bunlardan dolu Durmadan zehrini sacar pezevenk Asik ERBABI

Bizim verecegimiz bir kurban karsiligi, 1000 Filistinli oldurulmelidir Michael Kleiner, Israil Herut Partisi Genel Baskani Yilmaz Dikbas-EFENDI TERORISTLER 0532 233 31 52

Kurmus oldugum gruba uye olun Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur: Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com

Ayrilmak isterseniz de : Ozgur_Gundem-unsubscribe@yahoogroups.com

Grup Sayfamız : http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/

Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz. http://orajpoyraz.blogspot.com/