Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Gunes

Bünyamin kardeş,

Ben Allah yoktur demiyorum, bilmiyorum diyorum.
Gerçekten de bilmiyorum.
Henüz olmadığını isbat etmek mümkün değil, belki sonra olur, ama şimdi değil.

Olduğu hakkında da bilimsel diyebileceğimiz isbatlar yoktur.
Kişilerin vardır diye israr etmeleri, önsezilerinden, önyargılarından,ihtiyaçlarından, alışkanlıklarından, korkularından dolayıdır, yoksa ortada gerçek bir bilgi yoktur.
Misal Müslümanlık söz konusu olduğumda Hz. Muhammedin ifadelerine inanmaktan başka bir çare yoktur.
İnanmak ve buna bağlanmak size kalmış.
Doğrusu bana uymaz.
Semavi olsun olmasın, bütün dinlerde, deney, isbat, teori, model, tutarlılık, tekrarlanabilirlik, güvenilirlik, duyarlılık, öngörülebilirlik adına hiçbir şey yoktur.
Kısacası tanrının varlığını da bilimsel anlamda isbat etmek henüz mümkün olmamıştır.

Bana göre doğru tavır, bilmediğini biliyormuş gibi yapmak değil, kestirmeden bilmiyorum demek.

Aslında adı Allah olur ya da olmaz ama bir tanrının varlığı beni rahatsız etmez tam tersine çok da mutlu olurum.
Çünkü tanrı kavramı hiç birşey yapmasa bile yaşamı ve ölümü kolaylaştırır.
Tıpkı ağrı kesici gibi, tıpkı sakinleştirici bir ilaç gibi.

Halen Büyük Patlamaya kadar olan olayların;

neler bunlar;

Mekanın ve zamanın oluşumu,

Enerjinin ve maddenin oluşumu,

Maddeyle bağlantılı olar makro ve mikro düzeyde evrenin düzenini oluşması ki, bunlar;

    Atom altı parçacıklar, kuvvet taşıyıcı güç alanları ve parçacıklar, normal maddenin  mikro evrenin oluşumu,

    Oluşan maddelerin gezegenler, yıldız sistemleri, galaksiler, kara delikler, nötron yıldızları vb. makro evrenin oluşumu,

Bizim yasalar dediğimiz doğa yasalarını oluşumu

    Entropi Yasası,

    Enerji Korunum Yasası,

    Hareket, moment, vb yasalar,
    Avagadro sayısı, e ve n sayısı gibi anlamlı gözüken temel sabitler

hemen tamamının temel yasaları, mekaniği çözülmüştür, deneysel isbatlar, olguların gözlemleri vardır, ayrıntılar üzerinde işler ilerlemektedir.

Elimizdeki teoriler, bilinen yasalar, ve bilinen olgulara bakarak, herşeyi kapsayan ve bilinmeyen hakkında da öngürüler üreten teorilerdir.
Bunların kıymeti buradan gelir.
Eğer bir tanrı varsa, bu muhtemelen, bilinen evrenin dışında onu kapsayan, ve onun üzerinde olan bir kavramdır.

Ancak, yine söylüyorum.
Vurgulayak belirteyim, Stephen Hawkins gibi bir bilim adamı, uzun izahlardan sonra evrenin hiç yoktan zamanıyla, mekanıyla, enerjsiyle, maddesiyle her şeyiyle kendiliğinden oluşma kapasitesine sahip olduğunu söylüyor.
Söylüyor derken keyfi değil, benim de anlayabileceğim, mantiki izahlarla.

Bir tanesini söyleyeyim, determinizm insanların evrende var olan şeylerden Allaha ulaşmalarını sağlayan bir yasadır.
Örnek:     Yağmur neden yağıyor? Bulutlar oluşuyor ondan yağıyor?
                Bulutlar nasıl oluşuyor? Denizlerden güneş enerjsiyle su buharlaşıyor.
                Güneş nasıl enerj üretiyor? Vb, vb. vb.
                En sonunda evren nasıl oluştu? Burada gönüllerden Allah cevabı geçiyor.
İşte determinizm ilkesi böyle bir şey. Her şeyin bir sebebi var. Her şeyin bir öncesi var.
Yani birbirini yaratan, birbirine sebep olan olgular tıpkı bir zincir gibi uzayıp gidiyor ve gönüller zincirin en sonuna Allahı koyuyor.
İşte bizim o çok güvendiğimiz determinizm ilkesi de tıpkı diğer yasalar gibi evrenin ilk anında oluştu, onun için zincir Allaha ulaşmadan, orada kopuyor.
Nasıl mı?
Einstenin teorisine göre ki, henüz yanlışlanmış bir gözlemi ve olgusu yoktur,  Büyük Patlamaya yaklaştıkca zaman yavaşlıyor, saatler giderek daha seyrek tik yapıyor,  ve sıfır anında da duruyor.
İşte burası çok ilginç, determinizm ilkesinin çalışması için olguların önce sonra diye zamansal bir sıralamaya girebilmesi gerekir.
Peki zamanın durduğu bir anda olguların öncesi, sonrası diye sıraya konması mümkün olur mu?
Elbette olmaz. Ve bizim neden sonuç ilişkilerimiz, determinizm ilkesi tam da o sıfır anında şişer.
Çünkü o anda zaman yoktur, önceyle sonra içiçedir, hatta o an bile yoktur.
Dolayısıyla evreni sıfırıncı anında herşeyin olması ya da hiçbir şeyin olmaması için bir gerekçeye ihtiyaç yoktur.
İşte bizim evrenimizin oluşması için bir yaratıcıya gerek olmamasının sebeplerinden birisi budur.
Elbette çok daha uzun uzun konuşulabilecek başka sebepler de var.

Elimizdeki teorilerin hiçbirisi evrenin oluşumu için bir tanrıya gereksinim duymamaktadır.
Hatta bu teorilerden en güncel olanı Sicim teorisi, sadece bizim evrenimizin oluşumunu izah etmekle kalmamakta, aynı zamanda diğer evrenlerin ve diğer boyutların da haberini vermektedir.
11 boyutlu bizim evrenimizi öngörürken, paralel evrenleri de bize söylemektedir.
Bu çok ilginçtir. Çünkü kendi evrenimiz dışı için lafı olan tek teori budur.
Doğrusu bu teorinin yanlışlanması/sınanması için tasarlanabilecek deneysel modeller nasıl olabilir hayal bile edemiyorum.
Ancak insan aklı çok ilginç, çok yetenekli.

Daha önce de duvara tosladığımızı zannettiğimiz birçok başka engelde, engelin etrafından dolaşmanın ilginç ve yaratıcı yollarını bulabilmişiz.
Bulabilmişiz, derken kendimi bu işleri bizzat  yapan kişilere yakın hissetmek adına biz diyorum.

Saygılar.

On 22.04.2012 19:35, Bunyamin wrote:

Ben bu tip tartismalara fazla girmedim bugune kadar, sadece konu oyle bir safhaya geldiki dine inanan cahil inanmayan herkes bilim adami olmus.

Celal Sengor " siz biyoloji, fizik, matematik gibi dersler almadınız mı? demek zorunda kaldı.

Belli ki, İmam Hatiplerde ya bu dersler çok yüzeysel geçiyor, ya da ilahiyatçıların bakışıyla yalandan anlatılılyor. 

Burda hop diyelim celal sengore, evrim denen safsataya inanmayan kisiler illede imam hatipli yada ilahiyatci olmak zorunda degil. Turkiyede Anadolu liseli, amerikadada muhendislik okuyarak matematiginde fiziginde kimyaninda dilini gayet yuksek derecede aldik.Ve bunun gibi milyonlarca insan var evrime inanmayan.

Neymis efendim celal sengor diyorki "Ve söylenen doga olayların büyük bölümünün zaten Allah ihtiyaç duymayan izahları vardır". Bak sen su ise 

Kanunu koyana biz Allah, celal sengor doga diyor. Ama bana anlatmasin  deprem yerin icindeki faylarda kiriklar uzerinde biriken enerjinin ani bosalmasi sonucunda olusan dalga hareketidir.

Neyi anlatsin mesela;  Dusunce adli tarihi bir kitapta yazar hancerlioglu diyorki" iki milyar yil once gok boslugunda bir yenilik olmus, bu yenilik dunyamizmis.Dunya once kaos adi verilen bir gaz bulutu imis sonra gunesten kopmus" diyor ammmaaa gunesin nereden geldigini, bu gaz bulutunun varligina neyin sebeb oldugunu, bu gazi meydana getiren atomlarin nereden geldigini, enerjinin ozunun nereden geldigini soyleyemiyor.Papyon takip, oyle buyuk egolarla tv'lere cikip ahkam kesmek ile olmuyor bu isler mademki celal sengore gore Allaha ihtiyac yok aciklasin  bunlarin izahini. Veya Gunes ve dunya birbirini neden ceker?  Newton Kanunundan dolayi, iyide Newton kanunu gunesin cekim sebebi degilki belkii sonucudur.Formullerin ve denklemlerin oldugu heryerde bir duzen, ahenk ve program vardir.Biz buna Allah diyoruz celal hoca doga der.

Yeri geldi darwinin the origin of species adli kitabinida okuduk. Asagidaki anlatim tarzim tabiiki bilimsel degil ama inandiginiz seyleri kabaca ozetlersek sade bir dille o anlama geliyor bence. Ayrica celal sengore ve size soralim madem bu kadar atesli evrimcisiniz bu teoriye inaniyorsunuz neden sizin evrimci elemanlar nebraska adami ve pilt down adami diye sahtekarliklar yapip insan kafasina orangutan cenesi koyup butun dunyayi yillarca kandirdilar.Neden bu kadar milyarlarca yildir evrim varda halen ara gecis formu bulunamadi.Birden olmadi ya bu gecisler zamanla yavas yavas iste o aradaki ara gecis forumlarinin fosilellerini bulun bize.

Bu arada adi ustunde teori, kanun degil yani. Onun icin  termodinamik kanunu ile olan celiskilerine girmeyecegim bile....

 

---

From: Oraj POYRAZ <cimcime@neomailbox.net>
To: FLTURK@yahoogroups.com
Sent: Sunday, April 22, 2012 6:35 AM
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Gunes

 

Sayın Bünyamin Kardeş,
Fazla lafa boğmadan hem size, hem de başkalarına cevap vereyim.

İnfial halindeki yazıların görünce, geçenlerde izlediğim bir açık oturum aklıma geldi. Üç katılımcı, birisi Celal Şengör hoca, diğer ikisi İlahiyatçı iki hoca, ve imam hatipli öğrencilerden oluşan geniş bir katılımcı gurup. Konu aynı, Celal Hoca evren şöyle olmuştur, evrim böyle olmuş dedikçe infiale kapılan öğrenciler sırayla söz alarak duygusal jestlerle hem tepkilerini hem de eleştirilerini belirttiler. Eleştiriler aynı sizinki gibiydi, -Ne yani herşey tesadüfen mi oldu? -Ne yani tanrı yok mu diyorsunuz? -Evrimle nasıl gelişmiş canlılar olabilir? -Göz, beyin gibi gelişmiş dokular ve organların evrimle oluşması nasıl mümkün olabilir?  Ya da imkansızdır. Dİkkat ederseniz eleştiriler ya soru formunda, ya olamaz şeklinde kesin kanaat bildiriyor, ya da suçlar tarzda tepkisel. -Ne yani siz ateistmisiniz? Hani ateistler tinercilerle, sapıklarla eşdeğerde ya. Ama, hiçbiri asla ve kat'a gerçek bir eleştiri, yeni bir model, alternatif bir düşünce, bilimsel bir yorum söyleyemedi. Ve en sonunda Celal Hoca çocuklar siz biyoloji, fizik, matematik gibi dersler almadınız mı? demek zorunda kaldı. Belli ki, İmam Hatiplerde ya bu dersler çok yüzeysel geçiyor, ya da ilahiyatçıların bakışıyla yalandan anlatılılyor İşte o zaman İmam Hatiplerin kesinlikle kapatılması gerektiğini bir kere daha düşündüm. Çünkü mezunları genellikle, yanlış, eksik, bilimsel olmayan, ya da parabilimsel, sahte bilimsel denebilecek bir eğitim programı uygulandığını her durumda gösteriyorlar.		Bilimsel nedir? Doğada ya da deneyle gözlemlenen,  deneyleri tekrarlanabilen, matematiğin diliyle ifade edilebilen, bir modelle izahı yapılabilen(teori), eleştirilebilen, yanlışlanabilen demektir. Bilimsel olan da, nedenle sonuç ilişkisi arasında bir illiyet bağı olmalı ki, geçerli olsun. Doğada yapılan gözlemleri doğrudan Allah bağladığımızda birkaç hata birden yaparız. Şu andan itibaren Allah diye bahsettiğim genel anlamda tanrı değildir, İslamiyetin tanımladığı, Judeo-Hristiyan geçmişi olan, özel adı Allah olan tanrıdır. Birincisi; Allahı refere eden ve doğada gördüğümüz olguları bütünlük içinde izah etmeye çalışan bir model yoktur. Yani Allahın teorileri yoktur. İkincisi; Allahı refere eden fikirlerin matematiğin diliyle ifadesi yoktur. Üçüncüsü; Allahı refere eden dağınık fikirlerin gözlem ve deneyle denetlenebilme ihtimali yoktur. Dördüncüsü; Allahın getirdiği modelin eleştirilmesi ve yanlışlanabilmesi mümkün değildir. Bunun iki sebebi vardır, hem Allahın terosi tabudur, eleştirilemez, hem de ortada gerçek bilimsel bir model olmadığı için yanlışlanamaz. Beşincisi; Allahın izah ettiği konular münferittir, bunlar arasında bir model oluşturma anlamında bağ yoktur. Altıncısı; Allahım modeli bir bütünlük oluşturmaz. Yedincisi; Allahın modelinde tutarlı olmak gibi bir kaygı yoktur. Sekizincisi; Allahın modelli yanlışlandığında, yanlışlandığı noktalar, ki çoktur burlar,  gözardı edilmekte, doğrular ön plana çıkarılmaktadır. ÖZETLE İNATLA, ISRARLA KABUL EDİLMEMEKTERİR.
Peki bilimsel olanları ve olmayanları tasnif edersek: Bilimsel olanlar Sahte bilimsel olanlar Astronomi Astroloji Matematik Numeroloji, Ebcet Kimya Simya Bilim İlahiyat Mitolojik edebiyat, tarih Kısas-ı Enbiya Evrim Teorisi Yaradılış İddiası(gerçek bir teori değildir) Hesaplı öngörü Her türlü fal Sonuç olarak bitkilerin çiçek açması, gezegenlerin yörüngelerinde dönmesi, yaşamın oluşması, bilincin oluşması ve bunun gibi doğa olayların iki sebepten Allaha bağlayamayız. OIguyla Allah arasında bilimsel(yandaki tanımlara bakınız) bir illiyet bağı yoktur. Ve söylenen doğa olayların büyük bölümünün zaten Allah ihtiyaç duymayan izahları vardır. Bugün itibariyle  Büyük Patlama, ilk anlarda ki hızla şişme, enerj çorbasından maddenin oluşumu, galaksilerin oluşumu, yıldızların oluşumu, özetle evreni sonraki evrimi, atomun, atomu altı parçacıkların, kuvvet taşıyıcı alanların ve parçacıkları sabit bilimsel gözlemler halindedir. Bunlar aynen dünyanın düz olduğunun uzaydan gözlenmesi gibi gözlenmiştir , deneylenmiştir. Bunları tartışmayın, yanlış yaparsınız. Yandaki resime dikkat ederseniz, kefere fikirleri taşlamaktan başka, elindeki fikirleri sınamak için bir de milyar dolarlık deneyler planlamıştır. CERN-LHC, FNAL-Tevatron, BNL-RHIC, CERN-LEP, SLAC-SLC yürütülen güncel projelerdir. Bir de planlanmış ve bütçelenmiş projeler vardır. Özetle kefere İncil'de şöyle şöyle belirtilmiştir deyip, kulağının üstüne yatmamıştır. Parasını ve emeğini fikrinin arkasına koymuştur. Evrenin, mikro ve makro kozmozun bilinen yasaları da içerecek şekilde izahın yapan teoriler vardır. Bunlardan en çok bilineni Standart Modeldir. Aslında Gerel Görelilik Teoisi, Kuantum Teorisi,  Sicim Teorisi, henüz hayal edilen Her Şeyin Teorisi gibi daha başka bir sürü teoride vardır. Bunlar genellikle birbirini yanlışmaz, ancak kapsam, izah, izahın pratik ve estetik oluşu bakımından farklılaşırlar. Ortak özellikleriyse, bunların hepsi bugün yasa olarak bildiğimiz şeyleri birleştirerek izah ettiği iddiasına olmalarıdır. Mesela yerçekimi yasası, entropi yasası, enerji korunumu yasası vb. Sicim Kuramı / Herşeyin Teorisi / M-Teorisi http://physicsclb.blogspot.com/2012/02/sicim-kuram-herseyin-teorisi-m-teorisi.html Bu teoriyse içlerinde en ilginç olanıdır. İlginç olmasının sebebi de bildiğimiz ve yaşadığımız evrene bakarak bilmediğimiz evrenleri, boyutları, içinde bulunduğumuz evreni oluşturan yasaları da içerdiğini iddia etmesidir. Öngörüleri paralel evrenler, alternatif gelecekler gibi ilginç şeylerdir. DİKKAT: BU TEORİLERİN HİÇBİRİSİNİN İÇİNDE, SAĞINDA, SOLUNDA, ETRAFINDA HERHANGİ BİR DİNİN TANRISI YOKTUR. ASLINDA TANRILI BİR TEK TEORİ BİLE YOKTUR. Yandaki resme de bakarsanız, göreceksiniz ki, büyük patlama sadece enerjiyi, ondan da maddeyi yaratmamıştır. Aynı zamanda bilinen üç boyutu yani mekanı ve dördüncü bir boyut olarak zamanı da yaratmıştır. Yani zaman ve mekan Büyük Patlamayla oluşmuştur. Büyük Patlama bununla da kalmamıştır, doğa kanunun, fizik yasası dediğimiz değişme, ve çiğenenemez yasaları da yaratmıştır. Yani Entropi yasası, Enerji korunumu yasası, e sayısı, avgadro sayısı vb sabitler ve yasalar Büyük Patlamayla birlikte oluşmuştur. Büyük Patlamadan öncesini, dışını, doğasını, dokusun net ve kesin olarak bilmiyoruz, deneyliyemiyoruz, gözleyebildiğimiz sadece içinde bulunduğumuz evrenden ibaret. Ancak elimizde teoriler ve modeller var. Bunların en başında geleni Sicim Teorisidir. Her Şeyin Teorisi,  ya da Büyük Birleşme Teorisi henüz tekamül etmemiştir, matematiğin diliyle ifadesi yoktur, hayal durumundadır. Son Söz. Kur'an, Allah, ve diğer ilahiyatçıların iddialarının matematiğin diliyle bir ifadesi yoktur. Tutarlı modelleri yoktur. Gözlemlerle çelişkileri mevcuttur. İlahi iddiaları deneylemek, gözlemek, modellemek, yanlışlamak mümkün değildir. İlahi modeller keyfidir, duygusal, subjektif yargılara dayanır. O nedenle çiçeklerin açması Allahın varlığına kanıt olmaz.		Tez (İddia) Nedir?  Tartışmaya, iddiaya dayanarak bir öneri, fikir ileri sürmek. Hipotez (Önerme) Nedir? Bir gözlemin, bir olayın, bir olgunun ya da bilimsel bir problemin, üzerinde daha fazla inceleme yapılarak test edilmesine olanak veren, öneri niteliğinde açıklama. (Dikkat tek bir olgu ya da gözlem) Yasa (Kanun) Nedir? Tekrarlanan gözlem ve deneylerle, aynı şartlarda aynı sonuçları verdiği kesin olarak belirlenen, akla ve mantığa uygun, genel kanıya göre kabul görmüş, değişmez nitelik kazanmış, yanlışlanma olasılığı olmayan gerçek bilgiye, yasa (kanun) denir. Yasalar değişmezlik ilkesine sahiptir. Yanlışlamaya çalıştığınızda, yasayı çökertmeniz mümkün olmaz. Yasalar en gerçek değişmezlerdir. Biz bu mevcut değişmezleri kullanarak yeni değişmezler ortaya çıkarmaya çalışırız. (Başka başka birçok gözlemi izah eder) Teori (Kuram) Nedir? Tekrarlanan gözlem ve deneylerle, mevcut bilgi birikimi düzeyinde doğruluğu büyük ölçüde kabul edilmiş, ancak yine gözlem ve deneyler yoluyla yanlışlanabilme olasılığı bulunan, öngörülerinde doğru çıkmış hipoteze, teori (kuram) denir. Teoriler, gözlem, deney, akıl ve mantık yollarıyla her defasında doğrulanabilmelidir. (Yasaları da içeren daha kapsamlı modeller) Bilimsel Yöntem: Olayları, olguları açıklamaya veya bilimsel bir problemi çözmeyi çalışırken kullandığımız yöntemdir. Bu yöntemi kullanırken, gözlemlerden ve deneylerden faydalanırız. Ortaya attığımız iddianın başkaları tarafından sınanabilme olanağı bulunmalıdır. Yoksa ortaya attığınız iddia boş, anlamsız ve değersiz bir iddia olacaktır. Dizgeli bir şekilde yapılan gözlem, deney, test, ölçme, araştırma, inceleme, birer bilimsel yöntemdir.

Sayglar.



On 22.04.2012 07:16, Bunyamin wrote:

 

 

Gezegenlerin yorungelerinde donmeleri, yaratilis  vb..pek onemli degilmis materyalistler icin. "Bana bunlari getirmeyin" diyor. 

Ama onlarin gorus acisina baktigimizda soyle bir masala inanmamiz gerekiyor. " Her nasil olmussa onceden atomlar varolmus birsekilde, her atom kendi ihtiyaci kadar elektronu nereden bulmussa bulmus onunlada kalmamis etrafinda donmeye zorlamis. Eee tabiiki onlari kendisine cekerek yapmisti bu isi. He buarada soracak olursaniz bu cekim kuvvetini nereden aldi bu? yaa nereden almissa almis iste bosver. Sonracima Atomlar rastgele o koskoca uzayda dagilmamislar , tesaduf buya birbirlerini cekerek molekulleri meydana getirmisler ve hayat olusmus...........yani kisaca kainatin ozu olan enerji onceden varmis... bittimi? yok...devam edelim atom ve molekullerde tesadufen amino asitleri olusturmus bu zincir tesadufen devam ederek proteinleri olusturmus ve bununla kalmamis DNA meydana gelmis...." siz bunlari mantik cercevesinde cevaplayin bakalim....

Birde darwinden inciler anlatalim, bu masalada inanmamizi beklersiniz siz simdi. Gerci bunu daha once yazmistim.

"Mikro-organizmalarin basi referanduma gider ve birlesme karari cikarirlar,Gel zaman git zaman okyanuslarda yuzen canlilar olusuverir.Fakat bunlar zamanla sudan sikilmaya baslarlar ve karaya cikmaya karar verirler.Bu fikre karsi cikanlar suda kalir fikri destekleyenler karaya ayak basarlar ve genetik bilesenlerin zamanla degisime ugramasiylada surungenler ortaya cikar.Derken zamanla turlu turlu rengarenk hayvan modelleri.Bu hayvanlardan bazilari bakiyor hava guzel, gorus acisi iyi ruzgar 12 den esiyor.wind 180 at 5 temperature 30 degree celcius dew point 20 altimeter 2992 clouds clear.

Hadi havalanalim diyorlar ve kuslar olusuveriyor , ama maymunlar bu durumdan rahatsiz.Aralarinda isyan cikiyor ve isyan sonucu insan olmaya karar veriyorlar.Veeee insan oluyorlar alan memnun veren memnun yani herkes halinden memnun kimse degismiyor artik."

---

From: Oraj POYRAZ <cimcime@neomailbox.net>
To:
Sent: Saturday, April 21, 2012 5:08 PM
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Gunes

 

Allahın varlığına ilişkin isbatlar nelermiş, ben çok merak ettim?
İnşallah ciddi kanıtlarınız vardır.
Doğrusu Allahın varlığına ilişkin ciddi kanıtlar varsa, buna üzülmem.

Ama bak çiçekler açıyor, bak gezegenler yörüngelerinde dönüyor o halde Allah var tarzı isbatları kabul etmem.
Belirli bir illiyet bağı olmalı.
Neden sonuç ilişkisini göstermelisiniz.
Doğan güneşin ne kadar güzel olduğundan bahisle bir isbat getirdim diye ortaya çıkmayın.
Ya da nasıl ki, sütün içinde yağı göremiyoruz, ama olduğunu biliyoruz tarzı saçmalıkları da kabul etmem.


On 21.04.2012 00:01, gtiecer@aol.com wrote:

"Senin Allah'in uydurmadir" demek kolay.
Isbat etmen zor Levent. Onun icin de isbat etmeye kalkmiyorsun.

Ben sana kac kere neden Allah var isbatlariyla gosterdim.
Her seferinde, yazilarimi cevapsiz biraktin.
Isbatim olarak verdigim  ornek bilimsel ifsalari yok sayamadin.
Kendin yok oldun.

Allah olduguna gore, senin gibilerin olmasi sadece teferruattir kocum (oglum demek daha sefkatliydi, ama neyse, takintin varsa, neden seni deli edeyim ki?.
Tarihte kus pisligi gibi bir an icin var olup, sonra toz olacaksiniz.

Bahsettigin Ateist ilim adamlari listesini gordum; daha once getirdin.
Bu kadar mi diye dusundum.
Dunya'da 7 milyar insan var; Musluman sayis 1.5 milyar; ilim adami sayisi onlarca milyon.
Sen getirmissin 50 - 100 isim.
Cok etkili oldu dogrusu!!!!

Sanki ilim adamlari bir b.k biliyorlar.
Bir gele bir eskisinin yanlisini cikariyor.
Ne biliyorlar ki? Allah'in yarattigini anlamaya calisiyorlar; o kadar.

Bir baska aptalca argumanin:

Turkiye isgal altindaydi, onun icin kendi halkimizi Mustafa Kemal oldurttu demen.

Hadi gulup gecelim. Ve devam edelim:

"Dinsiz yasamaya mecbur edilen bir ulkede ozgurluk olamaz"

Bu sozume, bal gibi olur diyerek Avrupa'yi ornek gostermen.
Ve arkasindan da, Islamiyet'i elestirdigini zannederek, Muslumanlari elestirmen.

Arasindaki farki kac kere sana hatirlattigim halde, bir turlu kafan basmadi demek ki.

90 senedir Turkiye'de hayati deli gomlegi icinde yasamaya zorlayan Islamiyet degildi; Kemalizm idi.
Islamiyet mezalime tabi tutuluyiordu.

Muslumanliga inananin Muslumanlik kaidelerine uygun yasamayi da kabul etmis olduklari asikardir.
Alan memnun, satan memnun.
Sana ne bundan? Seni niye ilgilendiriyor ki de saldirip duruyorsun?

Sen, Muslumanliga saldirilarini, dinsizliginden utanc duydugun icin yapiyor olabilirsin; farkinda degilsin.
Dinsizligin ise, Allah beni niye boyle yaratti diye kizmandan dogmus olabilir.
Bir nevi bakin ben dogru secimi yaptim demeye calisiyorsun ve bunu ilim adamlarindan bazilarinin ateist olmalariyla kanitladigini zannediyorsun.
Icindeki Kemalist ise bu tercigini, karsindakini asagilayarak yaptiriyor sana.
Ogrendigin propagandanin etkileri bunlar kocum.

Mustafa Kemal'in attan dusmasi dolayisiyle gazi ilan edildigini de bilmiyorsun.

Ateistlerin %85 es cinsel olduklarini bir ankette okumustum.

Hic bir sey bilmeden ortalikta tartismaya kalkmani da izah edeyim sana.
Cunku, butun bilgi diye getirdiklerin ezberletilmis propaganda da ondan.

Egitimini ashamiyorsun.

Gunes

-----Original Message-----
From: Pam <levbaba@yahoo.com>
To: FLTURK <FLTURK@yahoogroups.com>
Sent: Fri, Apr 20, 2012 12:45 pm
Subject: Re: Fwd: [FLTURK] TUMGENERAL /Gunes

 

Selam Gunes

Devam edelim bakalim. Ne yazmisim:

"Senin o ufurukten inancin 1500 yillik degil, 5500 yillik olsa kac yazar.

Yahudi tanrisi Yahova'dan araklama uyduruk Allah'inin uckur

duskunu Muhammed'in zirvalari ile ben hayatimi yonlendiremem."

Demek bunlar hakaret oluyor. Aslinda az bile soylemisim.

Bunlar hakaret degil, tesbittir. Senin o Al-Lah'in Kur'an 

boyunca yakmaktan, kaynar sulardan, irinlerden, zebanilerden

bahseder. Senin Allah'in uydurmadir Gunes. Palavradir. 

Sen mi despotluktan soz ediyorsun ? O uyduruk Al-Lah'in

bir numarali evrensel despottur. Ac kitabi oku. Bak bakalim

neler yaziyor. Kendi yarattigi varligi islah etmekten, kazanmaktan

aciz bir Allah, yakarim-yikarim diyerek durumu kurtarmaya

calisir. Bu mu tum alemlerin yaraticisi ?

Benle din tartismasina girme. Kitab-i Mukaddes'i de

okudum, Kur'ani da okudum. Onlar tanri sozu ise,

o tanri cennete kendine bagli kullarini doldurup 

ne yaparsa yapsin. Istemem, eksik olsun.

Gecelim.

Bu ulke isgal altindaydi. Anladin mi, isgal. Turk insanina layik

gorulen ise Anadolu'nun bir bozkirina siginmak ve elbette

zamani gelince tarih sahnesinden kaldirilmakti. Sen, onca

isgal gucunun buraya kelebek kovalamak icin mi geldigini

zannediyorsun ? Sen isgali oyun oynamak mi zannediyorsun ?

Su an islam ulkelerini isgal edenlerin cesetlerin bile uzerine

isediklerini goruyorsun. Sen hala tum bunlari masal mi

zannediyorsun ? 

Senin gibilere hak ettikleri cevabi, Ataturk coktan verdi Gunes.

Sizler, bu insanin actigi yolda simaran ve coktan omrunu 

doldurmus teokratik devletlere bos yere ozlem duyan zavallilarsiniz.

Dinsiz yasamaya mecbur edilen bir ulkede ozgurluk olamaz. 

Bal gibi de olur. Su an Avrupa'da sosyal bakimdan gelismis

ulkelerde pek cok insan dini falan iplemiyor. Standartlari da

bizden ilerde. Asil, din diye bastirilan ulkede ozgurlukler 

kelepcelere alinir. Kadin sacinin telini gosterse gunah,

spor yapsa gunah, gosteri sergilese gunah. Sen kime ne

dinini anlatiyorsun. O arap ulkeleri bile bu cendereden 

kurtulmak istiyorlar. Arastir bakalim, bizim aygin baygin

dizilerdeki kadin karakterlere hepsi nasil hayran. Mollalara

kalacak olsa, kadinin yanaklarinin gorunmesi bile caiz

degil. Yalan diyorsan, ac Osmanli alimlerinin verdigi fetvalari

iceren Fetava-yi Hindiyye'yi oku. Buna benzer "ulemanin"

fetvalarini oku. Insanlar islam sayesinde ozgurlesmedi,

islama ragmen ozgurlesti ve zamanla islamiyet ile 

modern yasami birlestirip soyle yarim yamalak bir hayat

tarzi gelistirdiler.

Sadece sen bildigin hayati alabildigine yasayacaksin, 
geri kalan da hayatini dort duvar arasinda suskun gecirecek oyle mi sahtekar ozgurlukcu?

Hayati insanlara zehir eden, bizzat senin dinin be Gunes !

O haram, bu mekruh, oburu caiz degil, bilmemne isi harama

yakin mekruh, falanca davranis sunnete uygun degil ...

Ilmihal kitaplari bunlarla dolu. 

Soyle bakalim, neden bir Isvec'li kiz rahatca tenis oynar,

sampiyonluklar kazanir, yetenegi ile herkesten alkis alir da

islamiyetin bastirdigi ulkelerde insanlar bunlari sadece

seyretmekle yetinir ?

Neyse ki arap ulkelerinde bile bu yapi coktan kirildi. 

Onlar da cesitli etkinliklere katiliyorlar, uluslararasi

sarkicilari, sporculari var. Mermer kafanin iyice almasi

icin tekrarliyorum. Tum bunlar senin dininin ozgurlugu

ile degil, dine ragmen gerceklesti. Ulemaya kalsa,

her tur sanat arayisi, sportif etkinlik tu kaka.

Mustafa Kemal, attan dustugu icin "gazi" oldu. 

Sen galiba ortadogu fatihi irecep ile karistirdin !

Ama, ateistlerin cogu es cinseldir.
Bunu nasil izah ediyorsun? 

Zirvaladin ki, iyice tadini kacirdin ...

Bir : Insanlarin cinsel tercihi beni ilgilendirmez.

Iki: Istatistik mi tuttun be adam ? Kim bu sonucu

nerden cikarmis ? 

Senin o ateist dediklerin arasinda, su an bana

laf yetistirmek icin kullandigin teknolojilerin ve

bilimlerin kuruculari var Gunes. O insanlar bosuna

ateist olmadi. Isimlerini gondermemi ister misin ?

Bazilari, tanriya inansalar bile, hic de oyle klasik

bir hristiyan gibi inanmiyorlar, evrensel bir zekayi

kast ediyorlardi.

Hadi isine git. Molla zihniyetini bana ozgurluk

diye yutturmaya kalkma.

levent

---

From: "GTIecer@aol.com" <GTIecer@aol.com>
To: flturk@yahoogroups.com
Sent: Friday, April 20, 2012 9:44 PM
Subject: Fwd: [FLTURK] TUMGENERAL /Gunes

 

Yine cevapsiz kalinca konuyu degistirdin.

Bir onceki yazinda, seni zorla inanmadigin dine inandirmaya calistigimi iddia ettin.
Nerede oyle zorlamalarim getir goster; getiremezsen serefsizsin dedim.
Getirip gosteremedin.
Yalan ve serefsizlik yaptigini bir bakima kabul ettin.

Asagida, "Islamiyet ve Muslumanlara saygi gosteririm" demissin; bu da yalan.
Bir onceki yazinda yazdiklarini bile inkar etmek demek bu.
Ne demistin?

"Senin o ufurukten inancin 1500 yillik degil, 5500 yillik olsa kac yazar.

Yahudi tanrisi Yahova'dan araklama uyduruk Allah'inin uckur

duskunu Muhammed'in zirvalari ile ben hayatimi yonlendiremem."

A serseri bu hakaretleri yapan bir iblise mi Muslumanligi zorlayacagiz?

Kisacasi, yalanlarla, konulari degistirerek kivirtmaya calisiyorsun.
Zora gelince de ben Muslumanliga saygilyim diyerek sahtekarlik yapiyorsun.

Asagiya yazdigin Kemalist rejimin resmi maazeretlerini al sen baskasina sat.

Ataturk, butun katliamlarini maazeretler uydurarak yapti.

Ittihat ve Terakki Cemiyet'inin uyelerini kendisine suikast yapacaklar diye yok etti.
Halbuki bunlar kendi silah arkadaslariydi, ve suikast iddiasi yalandi.
Kurtleri isyan yaptilar diye (ki bu dogru degildi) katliamlardan gecirdi.
Pontuslari kendi adamina kirdirtti, sonra da tuttu adami cezalandirdi.
Dindar alimlerini, ileri gelelerini kendisine muhalefetten astirdi.

Calinan minarenin kilifini gordunuz sadece; ve yuttunuz.

En kotusu sizlere irkcilik ogretti.

Iste ornegi: S E N.

Asagida, suclarken butun Run ve Ermeni ahalilerini sucluyorsun.
Iclerinden bazilarinin Yunanlilara yardim etmelerini butun bu milletlere yukluyorsun.
Niye?
Cunku, Ataturk'un yaptigi da buydu.
Kurt lideri Ataturk'e muhalefet mi etti?
Yorenin butun Kurt halki katledilerek cezalandiriliyordu.

Butun Rumlar, Ermeniler de ayni sekilde cezalandirildilar.
Kulturleri, lisanlari, mal ve mulkleri ellerinden alindi.
Turkiye'de yasayan halk irkci bir 'Turklestirme' furyasindan gecti.
Yoksa, Anadolu'ya Orta Asya'dan gelen Turklerin orani sadece %5 civarinda idi.

Ulkede konusabilen sadece Kemalist yalakalar kaldi.
Kalanin da cocuklarini endoktrine ettiler; rejim militani yetistirdiler.
Azinliklar, Kurtler sindirildi.

Din ozgurlugunden bahsediyorsun; sahtekarlik tabi.
Bir Kemalist din ozgurlugu denince dini dort duvar arasinda uygulasinlar, bize gorunmesinler diye anlar.
Cumhuriyet mitinginlerinde edepsizlerin bir numarali sikayeti "bunlar koridorlarda namaz kiliyorlar" gibi laflardi.

Dinsiz yasamaya mecbur edilen bir ulkede ozgurluk olamaz.
Inanclar ne ise aynen insanlar bu inanclarini yasayabilmeli.
Sen kendi bildigin hayati, ben kendi sectigim hayati yasayabilmeliyim.

Sadece sen bildigin hayati alabildigine yasayacaksin,
geri kalan da hayatini dort duvar arasinda suskun gecirecek oyle mi sahtekar ozgurlukcu?

Kemalistler, utanmadan, Turkiye'yi kuran saf, ve imanli Anadolu halkina mezalim yasatti.
Evet, Turkiye'yi Anadolu'nun inancli insanlari kurdu; hayatlarini veren onlardi.
Mustafa Kemal, attan dustugu icin "gazi" oldu.

Sen basortusu yasaklarinda, kendine de basortusu taktirilir diye mi korkuyordun?
Olabilir; kimsenin ozel hayatini yargilamiyorum.
Ama, ateistlerin cogu es cinseldir.
Bunu nasil izah ediyorsun?

Gunes

-----Original Message-----
From: Pam <levbaba@yahoo.com>
To: FLTURK <FLTURK@yahoogroups.com>
Sent: Fri, Apr 20, 2012 1:15 am
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Gunes

 

Tartisacak isek adam gibi tartisalim Gunes.

Senin ve sana benzeyenlerin tepeden bakan,cok bilmis tavirlarindan

bana gina gelmeye basladi artik.

Surekli olarak Turkler soyle baskici, boyle despot, soyle anti-demokrat

diye tutturdun gidiyorsun. 

Bu ulkede bazi baskilar yapildi ise, bunun sebepleri var. Kimse

laf olsun diye adam asmadi.

Ermeni meselesi: Simdi nerdeyse Ermenilerin ayaklarina kapanip

af dilememizi istiyorlar. Beyefendiler bizden hesap sormayi birakip,

Ruslar tarafindan kiskirtildiktan sonra Balkanlar'da, Kafkasya'da,

Anadolu iclerinde ve Azerbeycan'da kac musluman turkun kanini

doktuklerinin, kac kadini sungu ile destiklerinin hesabini versinler.

Senin o "hosgorulu" Osmanli ecdadin bile patrik efendiyi 

patrikhanenin orta kapisina civiledi ! Kendisine sunulan dini 

ozgurlugu paktrik ve metropol efendiler suistimal edince hak ettikleri

cevabi verdi.

Rumlar, yahudiler ve diger azinliklar: Senelerce birlikte yasadigimiz

insanlar Anadolu'nun isgali ile ayaklandilar. Rum koyluleri Yunan ordusuna

katilip katliamlar yapti. Izmir'in isgalinden sonra Rum ceteleri sokak sokak

geziyor, evleri yagmalayip atese veriyor, din hurriyeti falan tanimadan

canlarinin istedigini olduruyorlardi. Bu surec icinde, hep oldugu gibi,

gemisini yuruten bazi yahudi tefeciler, Anadolu halki kirilirken domuz

gibi sismislerdi. Elbette bunlarin da hesabi sorulacakti. 

Dini ozgurlukler: Bak Gunes, din ozgurlukleri bile sinirsiz degildir.

Bunu anlaman gerekir. Bana ozgurluk ve demokrasi nutuklari atmayi

birak. Osmanli bile, dini cemaatlere ozgurluk tanisa da, siyasi gucunu

tehdit eden bir durumda hic cekinmeden cezayi kesmistir. Bir ozgurlugun

basladigi yerde, bir baska ozgurluk sona eriyorsa, orda catisma 

kacinilmaz olur. Ben dinsiz bir insanim. Islamiyet'e ve muslumanlara

saygi gosteririm; ama inanclarini kabul etmem. Birileri "din ve ahlak

kulturu" diye sunni islam dogmalarini benim cocuguma zorla asilamaya

kalkarsa tepkimi ortaya koyarim. Bu ulkede sadece sunni muslumanlar

yasamiyor. Alevi vatandaslarimiz var. Benim gibi, hicbir dine inanmayan

ateist veya deist (evrensel kudrete inanan ama dinleri kabul etmeyen)

insanlar var. Sizlere hurmetlerinden ses cikarmiyorlar. Ama sunni islam

"ay ben ozgurluk isterim" diye hayatin her alanina el atmaya baslarsa,

bu toplumsal yapi "ozgurluk" sesleri arasinda paramparca olur.

Senin de bunu anlaman gerekir.

Ataturk: Bu ulkede Ataturk'u sevenler var. Hatirasina saygi gosterenler

var. Senin "despot" diye asagiladigin lider, elifi gorse mertek zanneden

din ve dunya cahili bir halki, bu yarista bir parca on saflara gecirmek icin

elinden geleni yapti. Icinde yasadigi devir, fasizm ruzgarlarinin estigi

bir devirdi. Elbette etkilendiler, bazen asiri gittiler; ama neticede yeni 

bir ulus devletin temellerini attilar. Ataturk daha ne yapsin ? Neticede

fani bir insan. Herkes gibi zaaflari, hatalari olabilir. Hepimize aklin,

sagduyunun yolunu gostermis. Dinini bile yasamak icin bagimsizligin

gerektigini dili dondugu kadar anlatmis. Bu tur toplumsal reformasyon

surecleri kan dokmeden yasanmaz. 

Yazacaksan, allameligi birak, insan gibi yaz.

levent

---

From: "GTIecer@aol.com" <GTIecer@aol.com>
To: FLTURK@yahoogroups.com
Sent: Friday, April 20, 2012 10:27 AM
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Poyraz

 

Hangi yazima cevap bu Levent?

Seni inanmadigin seye zorlayan mi var?
Nerede goster.

Gosteremezsen serefsiz yalancinin tekisin.

Bana mermer kafa demissin.
Peki, bir mermer kafaya surekli yenildigine gore, sen nesin?

Gunes

-----Original Message-----
From: Pam <levbaba@yahoo.com>
To: FLTURK <FLTURK@yahoogroups.com>
Sent: Thu, Apr 19, 2012 10:30 pm
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Poyraz

 

Gunes;

Sen o mermer kafan ile anlamayacaksin, biliyorum;

ama yine de, tane tane tekrarliyayim.

Artik bu ulkede hicbir muslumanin inancina saygi isteme hakki yoktur.

Dini, siyasetin ta en dip cukuruna kadar soktunuz.

Isinize gelmeyince hep dine sigindiniz. 

Bu mutluluk gunleri bitmek uzere. 

Senin o ufurukten inancin 1500 yillik degil, 5500 yillik olsa kac yazar.

Yahudi tanrisi Yahova'dan araklama uyduruk Allah'inin uckur

duskunu Muhammed'in zirvalari ile ben hayatimi yonlendiremem.

Senin gibi tas kafali inanclilar da diger insanlari yumurtladiginiz

her seye inanmaya zorlayamaz. Anladin mi cok bilmis beyefendi ?

"Bizler ilhamimizi gokten ve gaipten indigine inanilan kitaplardan degil,

 hayatin icinde aliriz."

Arti, ben senin oglun falan degilim. Yazarken ismimi kullan, yoksa 

butun terbiye kurallarini birakir muhammedden girer fatmadan cikarim.

Kendine ve dinine saygi istiyorsan, once adam olmasini ogren.

levent

---

From: "GTIecer@aol.com" <GTIecer@aol.com>
To: FLTURK@yahoogroups.com
Sent: Thursday, April 19, 2012 10:02 PM
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Poyraz

 

Iste bir ezber daha.

Sabahtan aksama kadar demokrasiden, insan haklarindan bahsediyoruz, tutturmus ummetciymisiz, Arapciymisiz.

Kimler ogretti size bunlari?
Boyle konusunca, konulari saptirinca daha cok kabul gorebileceginizi mi saniyorsunuz?

Turk milleti aptal mi?

Bir turlu demokrasi ve insan haklarini tartisamiyorsunuz.
Cunku, butun savasiniz demokrasiye karsi, insan haklarina karsi.

Insan haklari ile savasirken hedefe dini koymakla kurnazlik yaptiginizi saniyorsunuz.
Ama, aslinda, aptalliktir bu.
Cunku, karsinizda 1400 senelik bir inanc ve gelenek var.
Tas duvara gidip kafaniz carpmak gibi bir sey.

Surekli tas duvara kafaniz vurmaniz aptallik yaratir oglum.

Gunes

-----Original Message-----
From: Pam <levbaba@yahoo.com>
To: FLTURK <FLTURK@yahoogroups.com>
Sent: Wed, Apr 18, 2012 6:44 am
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL /Poyraz

 

Sayin Poyraz,

Siz bizim ummetci tayfanin Turk milleti diye bir

derdi olduguna inaniyor musunuz ?

Onlar icin herhangi bir arap milyonlarca Turk'ten

daha degerlidir. Ulusal butunluk, bagimsizlik

falan umurlarinda olmaz. Bunlar kafalari ve

gonulleri ile araptan cok araplasmislardir.

Dini hosgoruleri de ayri bir palavradir. Herkesi

kendilerine benzetene kadar baskidan vazgecmezler.

Turk kavminin kafasina arap kilicini indiren Kuteybe,

sehirlerdeki diger dinlere ait mabetleri yiktirmis,

her yere cami yaptirmis ve halk iyice asimile olana

kadar butun idarecileri araplardan sectirmisti.

Bugunlerin tohumlari nasil atildi ?

levent

---

From: Oraj POYRAZ <cimcime@neomailbox.net>
To: FLTURK@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, April 18, 2012 3:16 PM
Subject: Re: [FLTURK] TUMGENERAL ERGUDER TOPTAS

 

Güneş Bey, Armağan Bey,
Sizlerde okuduğunuzu anlayamama özelliği mi var?
İlk paragraf size bir anlam ifade etmiyor mu?

Şunu anlayın artık..
Artık iş sivil toplum, askeri vesayet konusu değildir, iş artık oraları çoktan geçmiştir.
Siz insanları hakim huzuruna çıkardığınız anda artık kendini dilediği gibi savunur, fikirlerini istediği gibi belirtir.
Hakim huzuruna çıktıktan sonra asker, sivil bitmiştir.

Hem kişileri dilediğiniz gibi itham edeceksiniz, hem de karşınızdaki susacak, yok öyle üç kuruşa beş köfte.

Öte yandan siz millet değilsiniz, milleti de temsil etmiyorsunuz.
Beğenmediğiniz insanlara kapı, baca gösterme hakkınız yok, ve çok da beğenmiyorsanız siz çekip gidersiniz, ya da insanların diledikleri gibi konuşmalarına katlanırsınız.

Memleketin TESEVci polisi, Cemaatçi hakimi, savcısı, bürokratı, kafasın göre konuşacak itham edilenler katlanacak, susacak, olmaz öyle şey.

Adeta kendi bokuyla oynayan şizofrenler gibisiniz.
Gerçeklerle bağınız yok, hayal aleminizdesiniz, gerçekler umurunuzda da değil.
Kendi takıntılarınızla güreşip duruyorsunuz.
Kendi ürettiğiniz vesveselere kendiniz inanıp, sonrada kavga ediyorsunuz.

Mahkemeye çıkarılmış her asker gırtlağını patlatana kadar konuşacak, kendini savunacak, medya önündeki infaza direnecek, kitap yazacak, beyanat verecek, yabancı ve yerli basınla konuşacak, hakkını almak için her yola başvuracak.
Çünkü mahkeme önünde artık askeri, sivili kalmamıştır.
Hak mücadelesidir bu.
Bu bütün zanlıların en temel hakkıdır.

Öte yandan adamın söyledikleri de A'dan Z'ye doğrudur.
İslamiyet ve de özellikle Sünni İslamiyet Arap kültür emperyalizminin aracıdır.
Bu gün aslında Arap olmadıkları halde bütün Kuzey Afrika bu sayede Araplaştırılmıştır.
İran sadece Şii mezhebinin yarattığı ayrım sayesinde Arap kültürüne direnebilmiştir.
Türkler sadece Alevilik sayesinde Türk olarak bu günlere gelebilmiştir.

Sünni imamlar Arapça lugat parçalamaya bayılırlar, hadisleri, ayetleri ya sadece Arapça söylerler ya da önce Arapçasını söyler sonrada Arapça görünümlü bir Türkçeyle tercüme ederler.
Bıraksanız, vaazlarını dahi Arapça vermeye kalkarlar.
Arapların, Arapçanın makbul millet ve dil olduğundan bahisle Araplaşmaya özenirler.
Milliyeti, milliyetçiliği beğenmezler, kavmiyetçilik olarak küçümserler.
Türklük, Türkçe, Türk kültürü önemsizdir, bunları ırkçı tezahürler olarak addederler.
Aleviler ve sünnet ehli saymadıkları inanış ve mezheplere karşı acımasızdırlar.
Kendilerince inanmayanları her türlü kötü muameleye müstahak görürler.
Tarih boyunca ve çağımızda yaşattıkları nedeniyle sicilleri bozuktur.
Peygamberin sünnetidir diyerek, Araplara ait her türlü kötü tavır ve adete sahip çıkarlar.
Bütün bunları kendi cemaatlerine de telkin ederler.

Tamam, kabul asker darbe yapmasın, ama ELİN AMERİKALISI da kalkıp toplum mühendisliği yapmasın.
Eğer Soros'un, Rochefellerin, Rothschild'in ülkeyi formatlamasını hak ve mübah görüyorsanız.
O zaman ben de askerin buna direnmesini hak ve mübah görürüm.
Tamam askeri vesayet olmasın, ama oligarlakların da cemaatler eliyle vesayeti olmasın.

Evet, ben de aynı cümlelerin altına imzamı atıyorum.


On 18.04.2012 04:19, GTIecer@aol.com wrote:

 

Vay be!

Bu sozleri eden pasadaki geri kafaliliga bakin.

Demokrasi, insan haklari devrinde, bu adam insanlarin cocuklarina Arapca (yani Islami) isimler koymasina karsi.
Buna son vermek istiyor,

Iyi de, sana ne be herif?
Sen mi duzenleyeceksin insanlarin isimlerini?

Elinde silah, emrinde askerler var ya, kalin kafasina bakmadan toplum muhendisligine girisecek....

Gecti Bor'un pazari, oglum, sur esegini NIgde'ye.

Senin gibiler aninda desifre edilip, saranpolaya atiliyor artik.

Bir de Turk birligini niye kuramadik teorisi var. Dil birligini kuramamisiz da ondanmis.

Be adam, Turkler Anadolu'ya geldiginde nufusun %5'i idi. %95'ini zorla Turkce konusur hale getirmissin zaten.
Damarlarinda akan "asil kan" Rum-Ermeni-Kurt-Cerlkez-Arap-Sirp-Turk karisimi bir kan.

Bu gercegi inkar ederek mi Turk irkcisi oldun?
Nerede burda zeka?
Nerede burda medeniyet?

Senin begenmedigin Islamiyet, irkciligi yasaklamis, insanlari yaradan onunde esit kilmis a zuppe! Seni coktan medeniyet'te sollamis.

Senin anlattigin Turk silahli kuvvetleri ancak Mafya olabilir.

Taarruz altindayiz diye paranoya icinde millete saldiracaksin, suc isleyeceksin, ama kimseyi ele vermeyeceksin. Sen bunu soyluyorsun iste.
Mafya da oyle. Gammazlayanlar olduruluyor. TSK'nin bunu yaptigini dusunmedigimizi mi saniyorsun?
Intihar susu verilenlerin haberlerini okumuyormuyuz?

Kanunlar dahilinde ancak hareket edebilirsin; bunu unutma.
Kanun disina ciktiginda, assin olsun, ussun olsun kimsenin senin emirlerini dinlemek luksu yok.
Suc islemelerini emreden de, bu emiri yerine getiren de sucludur.
Suc islemelerini TSK mensuplarindan isteyebilmen icin Mafya gibi tehditkar olman lazim.

Butun TSK'nin demokrasi ve insan haklari konularinda her sene tekrar tekrar egitimden gecmesi lazim.
Baska caresi yok.

Yetti cektigimiz bu adamlardan.

Gunes

-----Original Message-----
From: Armagangurbuz <Armagangurbuz@aol.com>
To: FLTURK <FLTURK@yahoogroups.com>
Sent: Tue, Apr 17, 2012 4:05 pm
Subject: [FLTURK] TUMGENERAL ERGUDER TOPTAS

 

Bunun(asagidaki yaziyi okuyun) gibi subaylar vazifelerinin ne oldugunu hala anlamiyorlar.

 

Eger Turk milletinin sectigi hukumetti begenmiyorlarsa yapacaklari iki seyden biri var:

-Uniformayi cikartib secimlere katilmak

-Cok sevdikleri baska bir ulkeye kacmak

 

Ama hic bir zaman vatanin evlatlarini kullanarak DARBE yapmak haklari yok.

 

Yoksa yapan abileri gibi hesab vermeye ve bedelini odemeye mahkumlar.

 

Armagan

 

 

 

 

 

TUMGENERAL ERGUDER TOPTAS: TURK MILLETINE BUTUN... ile gurkan_dereboyu

 

TUMGENERAL ERGUDER TOPTAS: TURK MILLETINE BUTUN...

 

 

 

Iste o ses kaydinin dokumu;

 

Ordu icerisinde meydana gelebilecek hiziplesmeler, bolunmeler bunlara hizmet edenler dahi bile olsalar haindirler. Musamaha edilemez arkadaslar. Goz de yumulamaz. Cunku ordunun gunluk siyasetle isi yoktur. Ordu; vatanin, milletin, devletin bekasi ile ilgili hususlarda yeri zamani geldigi zaman gorevini buyuk bir kararlilikla ve hic tereddut etmeden bedeli ne olursa olsun odeyecek sekilde yapar. Ama emir komuta zinciri icerisinde. Herkes haddini hududunu yerini bilerek.

 

Bize yapilanlarin hesabi mutlaka sorulacaktir

 

Degerli arkadaslarim bizde maalesef herkes bulundugu yerde bir ustune yalakalanarak, yalan soyleyerek, sunu bunu yaparak, yildizlar savasi oldugu icin hep goz yukarida. Hayir arkadaslar goz asagida olmasi lazim bugun icerisine dustugumuz sIkintilarda da bu vardir. Sikintili bir donemden gectigimizi soyledik. Arkadaslar bak Erguder Toptas meselesi, ahmet mehmet meselesi degil. Bunlarin mutlaka bir gun hesabi sorulacaktir. Mucadele edenler yine tarihe kahraman diye gececektir.

 

Araplasarak daha iyi Musluman olunamaz

 

Cocuklarimiza Arap isimleri vererek daha cok Musluman olamayiz. Cocuklarimiza, kizlarimiza Arap isimleri vererek cennetin kapilarini acamazsiniz. Araplasarak daha iyi Musluman olamazsiniz. Alevisiyle Sunnisiyle suyuyla buyuyla zaten bunlar islamiyet'ten sonra cikmis abuk subuk bolunmelerdir. Cok acik soyluyorum. Tamamen abuk subuk bolunmelerdir arkadaslar.

 

Hala Araplasma dusuncesi tasiyan orumcek beyinliler, aptallar, ahlaksizlar, igrenc yaratiklar var

 

Turk milleti orta Asya'dan goc edip basladigindan beri aradan yaklasIk olarak 1200 - 1300 yil gecmistir. 1200 - 1300 yil icerisinde hicbir zaman Turk birligini kuramadik. Digerleri birligini beraberligini kurarken biz niye kuramiyoruz? Niye kuramadik? Dilimizi kaybettigimiz icin kuramadik. Gittik farsta fars dilini aldik, Arap'in Arap dilini aldik. Su an bile tekrar Arap harflerine donmeyi hayal edecek kadar aptal ve ahlaksizlar var. Allah Arapca mi konusuyor? Arap alfabesine dondugu zaman iste bilmem ne olacagini dusunecek kadar orumcek beyinliler var. Bu kadar alcaklar var. Bu kadar sutsuz, bu kadar asagilik, bu kadar igrenc yaratiklar var. Alcakligin da bir haddi hududu vardir. Bakin alcakligin da bir haddi hududu, alcakligin da bir ahlaki vardir. Araplasarak maneviyatinizi yukseltemezsiniz.

 

Silahli kuvvetlere yonelik saldirilarin gecici oldugunu dusunmeyin. Turkiye'yi cok buyuk tehlikeler bekliyor

 

Silahli kuvvetlerin temel degerleri var arkadaslar. Silahli kuvvetlerin disiplini, silahli kuvvetlerin egitimi, silahli kuvvetlerin ast ust iliskileri, silahli kuvvetler arasindaki birlik beraberlik. Bunlara yonelik taarruzlarin sakin ola arkadaslar gunluk gelip gecici moda sundan bundan kaynaklandigini asla ve asla dusunmeyin arkadaslar. Her sey sirasiyla bakin her sey sirasiyla geliyor. 20 sene once dusunemedigimiz olaylarla su an karsi karsiyayiz. Turkiye'yi Turk milletini Turk devletini cok buyuk tehlikeler bekliyor arkadaslar.

 

Bununla mucadele boynumuzun borcudur cok buyuk tehlikeler bekliyor arkadaslar. Turk milletine butun kotulukler din kisvesi altinda gelmistir. Onun icin bununla mucadele etmek hepimizin boynunun borcudur arkadaslar. Degismez odevidir. Bu vatanin milletin Turk milletinin Anadolu cografyasinda kalma mucadelesidir. Bu kadar acik ve nettir.

-- . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Hakiki sofi oyle biridir ki baskalari tarafindan kinansa, ayiplansa, dedikodusu yapilsa hatta iftiraya ugrasa bile, o agzini acip da kimse hakkinda tek kotu laf etmez. Sofi kusur gormez. Kusur orter.TEBRIZ’ LI SEMS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Kurmus oldugum gruba uye olun Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur.Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz.http://orajpoyraz.blogspot.com/Dinlerin kitaplar1n1;Okuyup anlayana 'ateist', Okuyup anlamayana 'dindar', Hem okumay1p hem de anlamayana, 'yobaz' denir.Nikola Tesla....... Dinler  atesbocekleri gibidir:Parlayabilmek icin karanliga gereksinim duyarlar.Tum dinlerin kosulu yaygin olan belirli bir derecede cehalettir.Ki sadece bu havada yasayabilirler ancak.Arthur Schopenhauer. . . . . . . . . . . . . . . .Ey mutsuzlar!Kardeslerinizi bogazliyorlar, goz yumuyorsunuz. Çigliklar duyuluyor ama siz susuyorsunuz. Aramizda dolasip kurbanini seciyor zorbanin teki, sessiz kalirsak bize dokunmaz diyorsunuz. Bok yiyorsunuz! Ne tuhaf yer burasi, sizler nasil insanlarsiniz! Haksizlik varsa bir yerde eger ayaklanmali insan. Ayaklanma olmuyorsa batsin o sehir yerin dibine. Yansin bitsin, kul olsun karanliklar basmadan. Bertolt BRECHT 

--   . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .    Benim naciz vucudum elbet bir gun toprak olacaktir, ancak Turkiye Cumhuriyeti ilelebet payidar kalacaktir.  K.Ataturk   . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .   Kurmus oldugum gruba uye olun Moderasyonsuz, sansursuz ve ozgur bir gruptur.  Ozgur_Gundem-subscribe@yahoogroups.com   . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz.  http://orajpoyraz.blogspot.com/  Dinlerin kitaplar1n1;  Okuyup anlayana 'ateist', Okuyup anlamayana 'dindar', Hem okumay1p hem de anlamayana, 'yobaz' denir.  Nikola Tesla  ....... Dinler atesbocekleri gibidir:  Parlayabilmek icin karanliga gereksinim duyarlar.  Tum dinlerin kosulu yaygin olan   belirli bir derecede cehalettir.  Ki sadece bu havada yasayabilirler ancak.  Arthur Schopenhauer  . . . . . . . . . . . . . . . .  Ey mutsuzlar!  Kardeslerinizi bogazliyorlar, goz yumuyorsunuz. Çigliklar duyuluyor ama siz susuyorsunuz. Aramizda dolasip kurbanini seciyor zorbanin teki, sessiz kalirsak bize dokunmaz diyorsunuz. Bok yiyorsunuz! Ne tuhaf yer burasi, sizler nasil insanlarsiniz! Haksizlik varsa bir yerde eger ayaklanmali insan. Ayaklanma olmuyorsa batsin o sehir yerin dibine. Yansin bitsin, kul olsun karanliklar basmadan.   Bertolt BRECHT